View the film Submission here

>

Doubleclick to view the film

Comments

[Geplaatst door: joeri.b]

De moslims vinden ook dat de onderdrukking van de vrouw fout is in de islam. Toch vinden ze dat Ayaan Hirsi Ali met dit provocerend filmpje niet de doelgroep bereikt heeft. Maar waarom praten de moslims dan zoveel over dit filmpje en waarom is het nu in een keer zo aktueel, dit probleem. Misschien toch wel het doel bereikt. :D

[Geplaatst door: Annelies]

Zeker, niemand kan er meer omheen. Maar de moslims zijn nog nauwelijks breid om over de inhoud van het filmpje te spreken. Het gaat altijd over de vorm, de manier en niet over de boodschap.

Kijk, Ayaan Hirsi Ali is een vrouw en een afvallige en daarom alleen al zal ze het nooit goed kunnen doen binnen de islamitische wereld. Wij moeten haar daarom in ieder geval steunen. Dat verdient ze.

[Geplaatst door: joop]

Logisch dat haar doelgroep niet bereikt wordt zolang deze film niet op Al Jazeera of zo wordt uitgezonden zullen ze er echt geen kennis van kunnen nemen.
Hoewel....als ze maar een beetje met de pc om kunnen gaan kunnen ze er via deze site dan wellicht toch kennis van nemen !! Zou mooi zijn!

[Geplaatst door: De Geïntegreerde Allochtoon]

Misschien dat jullie het begrijpen als jullie Submission 3: Wilderse Fantasieen zien. ;)

Submission 3: Wilderse Fantasieen

[Geplaatst door: De Geintegreerde Emigrant]

Belachelijk allemaal. Theo van Gogh was een artiest. Hij heeft een film gedraaid. Doodnormaal toch. In vele films wordt het Christelijk geloof ook in de maling genomen. Bijna niemand neemt daar aanstoot aan. Dit is Nederland. Submission is een film. Je mag er je eigen mening over hebben. Daar is kunst voor. Maar een regisseur mag niet vermoord worden. En de film mag niet verboden worden. En wat nog erger is. De film wordt niet vertoond uit angst. Dat is het klimaat dat extremisten gecreeerd hebben in Nederland. Over tien jaar wordt Kunst gewoon afgeschaft. Geen opera's meer of klassieke muziek, geen naakten meer a la Michelangelo of Leonardo da Vinci, geen balletuitvoeringen. Geen films want je mocht eens een blote teen zien. Journalisten worden ontslagen op de Staatsjournalisten na. Dit is de toekomst van Nederland. Als wij dat willen.

[Geplaatst door: Eva]

Ja, en Big Brother will be watching you...

[Geplaatst door: De Geïntegreerde Allochtoon]

Homo's: (www.godhatesfags.com)
Zweden: (www.godhatessweden.com)
Canada: (www.godhatescanada.com)

The Life of Brian
Jesus Christ Superstar
Last Temptation of Christ
Dogma (Mijn favoriete gristus film)

En voor de joden natuurlijk: The passion of the Christ

Doodnormaal toch.

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Wat wil je er mee zeggen ? Of gaan we een kwisje doen ?

[Geplaatst door: joop]

Erge mooie film van die Life of Brian !!!
Jezus lekker swingend aan het kruis!
Is die niet ergens te downloaden weer?
Ik verlang echt terug naar die tijd dat er nog lekker allerlei heilige huisjes werden ingetrapt!
Wat trouwens ontbreekt aan deze lijst is Dan Brown met zijn Da Vinci Code, waar hij de vloer aanveegt met de (uitwassen van de) katholieke kerk.
Ik neem aan dat jij (GI) denkt dat dat allemaal niet kan ? Blasfemie? Afschaffen artikel 23!!!!!

[Geplaatst door: De Geïntegreerde Allochtoon]

Nee, had er eigenlijk niet aan gedacht, maar bedankt voor je bijdrage, bij deze:

Dan Brown - De Da Vinci Code

[Geplaatst door: nienke]

Juist omdat het de doelgroep bereikt heeft zijn ze zo beledigd.
Ze weten donders goed dat Ayaan precies de spijker op de kop geslagen heeft, maar ze accepteren het niet.
Alleen de goede dingen (als die er zijn) mogen naar buiten uitlekken, en Ayaan heeft ze tot diep in hun ziel geraakt, door te vertellen hoe het werkelijk in elkaar steekt.
En daar zelf kritiek bij hun niet van toepassing is gooien ze alle ellende op Ayaan.
Maar in wezen zijn ze doodsbang voor Ayaan.
En het is maar goed ook.

[Geplaatst door: De Geintegreerde Emigrant]

Oh, maar dan kunnen we er nog een heleboel aan toevoegen. De Messiaanse Erfenis van Michael Baigent etc, Het heilige bloed en de heilige Graal van dezelfde schrijvers, Reincarnatie van Sylvia Cranston. Ik begrijp de bedoeling niet. Moeten we verontwaardigd zijn over de inhoud van deze films en boeken. Moeten me moordgedachtes hebben? Ik ben een christen en ik vind het vermakelijk dat al die heilige huisjes ingeschopt worden. De grondgedachte is God en niet de dogma's. God is eenvoudig, ongrijpbaar, onbegrijpelijk. Je zou een heel leven kunnen vullen met proberen God te begrijpen. Het heeft niets met het Christendom of de Islam te maken. Wel met mystici die leven in een directe relatie met God of naar zo'n relatie op zoek zijn. Geen oorlog, geen geweld. Geen invasie van Europa. Zoek het in jezelf.

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Tja, als de opgenoemde zaken al wat bewijzen zou, dan is het wel dat de islam een uitzonderingspositie opeist door met geweld en terreur de critici de mond te willen snoeren. In alle andere gevallen leide het misschien tot enige ophef... maar er is niemand om afgeslacht.

[Geplaatst door: Carola]

Oh nee, niet opgelet tijdens de geschiedenislessen vroeger? Katholieken en protestanten, boven en beneden de grote rivieren.
Eén en al oorlog.

[Geplaatst door: Carola]

Waar komt het spreekwoord vandaan.
Twee geloven op een kussen, daar slaapt de duivel tussen.

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Je hebt het nu over religieuze onderling... ze maakte elkaar niet af vanwege "the life of Brian" maar vanwege verschillende inzichten. De periode die jij noemt is ver achter ons en had niets met dit onderwerp te maken.

[Geplaatst door: Eva]

@Carola,

Ook hier weer:
Waar heb je het over?

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Simpel... hoofddoek zit te strak :D

[Geplaatst door: joop]

Hoofddoek = Furujdoek

[Geplaatst door: Eva]

nee jongens, nou ff serieus...

[Geplaatst door: joop]

Wat ben jij serieus vandaag Evaatje.
Het was naar aanleiding van die domme opmerking van Carolaatje over die twee geloven, daar werd even over gedist!
Nou jij een serieuzer onderwerp aanleveren! Het Aanrecht van de Moslima?

[Geplaatst door: Carola]

De rechtsextremisten hébben een bord voor hun kop.
Ooh, wat fijn, dat AHA bestaat. Ze kunnen nu volluit hun rascisme uiten, nu is het de islam, straks weer een andere doelgroep. Een prachtige dekmantel hebben jullie ontdekt.
En AHA is zo met zichzelf bezig dat ze niet door heeft dat ze meer schade dan goed in onze samelneving brengt. Ik gun haar te zitten naast de conservatieve christelijke Bush. Dat is ook haar plaats, naast ook een fundamentalist.
Een psychiater was meer op haar plaats geweest voor haar en niet als politica zoveel jeugdtrauma's op kosten van de staat te verwerken.

[Geplaatst door: Aaltje]

@Carola
Dacht ik nu altijd dat rascisme iets te maken had met rassen. Nu blijkt dat het om geloofsuitingen gaat. Weer wat geleerd. Als ik vind dat de SGP vrouwen in de politiek moet toelaten, ben ik dan ook racist?
Dus jij kent Ayaan goed. Heeft ze het met jou altijd over zichzelf? Op de televisie komt ze heel anders over. Het lijkt mij een gedreven vrouw die op een beminnelijke manier haar woordje doet. Ze weet waar ze het over heeft en ze weet tegen wie ze strijdt en wie ze probeert te helpen. Geen wonder dat zoveel mensen in haar geloven en op haar gestemd hebben. Zelfs in het buitenland begint ze bekendheid te krijgen.

[Geplaatst door: Carola]

Je bedoelt, ze toont geen emoties in de Nederlandse taal. Het is een monotoon gedram van inmiddels een verwend kind.
Ze voelt zich als een vis in het water met alle aandacht, die ze nu krijgt en haar werkelijke doelgroep bereikt ze niet. Het is frappant dat ze extreem-rechtsen wel aanspreekt.
De allereerste keer dat ik haar zag dacht ik ook dat ze wat in haar mars had, helaas ze valt nu beetje bij beetje door de mand. Nu is ze inmiddels al een spreekbuis voor de werkgevers. De werkgevers kunnen van haar een carte blanche krijgen. Er is al zoveel mis gegaan met het onderwijs, die alsmaar rekening moest houden met de werkgevers. Cultuur en onderzoek (wetenschappelijk) zijn op een laag pitje gezet.
Vandaar al de frustraties van een heleboel afgestudeerden die maar op één ding gericht waren en dat was werken, zonder algemene ontwikkeling en prikkels om iets te onderzoeken.
Kun je die jongeren kwalijk nemen, dat ze geen toekomstperpectief hebben. Zowel bij de allochtonen als de b.v. Londalers.
I.p.v. deze groepen bij elkaar te brengen wordt er een scheiding aangebracht.
In de jaren dertig werden ook de joden aangewezen voor de malaise van die tijd. Daar weten nu alles van hoe dat afgelopen is. Willen wij weer terug naar deze tijd?....
Over de SGP, ook die zal een keer er aan moeten geloven, dat vrouwen gelijkwaardig zijn aan de andere sekse.

[Geplaatst door: telegraaf]

Hirsi Ali niet welkom als buurvrouw
door John van den Heuvel
DEN HAAG - Bewoners van een appartementencomplex in Den Haag willen onder geen beding VVD-politica Ayaan Hirsi Ali als nieuwe buurvrouw.

Het ministerie van Financiën heeft deze maand voor negenhonderdduizend euro een appartement in een flatgebouw in Den Haag gekocht om het door moslimterroristen bedreigde Kamerlid veilig te kunnen huisvesten. De vereniging van eigenaren van het complex is fel tegen de komst van Ayaan Hirsi Ali, uit vrees voor aanslagen. "We hebben veel geld betaald voor deze appartementen, juist om hier rustig en veilig te kunnen wonen. Nu moeten we rekening houden met terroristische acties. Van ons hoeft deze mevrouw hier echt niet te worden ondergebracht", aldus één van de nieuwe buren van Hirsi Ali tegenover deze krant.

Zie verder De Telegraaf .

[Geplaatst door: Ali B]

Katja Schuurman is tenminste lekker vrouw, waarom speelt Hirsi ALi B deze film niet zelf?

Omdat zijn lelijk als de nacht in Somalie is, droge bot.

[Geplaatst door: joop]

Ali B is dat een broer van Mo B ? Net als Hassan B?
Trouwens als er een mooie politica in de kamert rondloopt dan is het Ayaan wel. Jouw ogen zitten kennelijk helemaal vol met woestijnzand als je dat niet ziet.
Katja Schuurman, laat me niet lachen.... Staat aardig model voor jou kennelijk, inclusief haar 'imponerende voorgevel' , die jij volgens de koran trouwens helemaal niet mag zien (hoofddoek over de furuj weet je wel)

[Geplaatst door: Carola]

Ayaan mooi? Laat me niet lachen. Een verkeerde extreme make-over in haar kostschoolpakje. Bang iets van zichzelf te geven, behalve haar jeugdtraumas te etaleren. Als je dat mooi vindt, ga je gang. Er lopen interessantere mensen op het Binnenhof rond, die zich niet zo etaleren.

[Geplaatst door: Annelies]

Wat zijn ze toch jaloers op Ayaan. Ach, ach, ach. Denk toch eens na met die hersenen die je van je Allah hebt gekregen. Het is makkelijk winkelen he voor een met de dood bedreigde afvallige.
Ach, ik ben gek ook dat ik op jullie reageer. Durven niet eens een emailadres te geven. Makkelijk hoor. Zeer hoogstaand.

Die Katja Schuurman speelt toch een aardige rol in COOL, echt een goede film van T. van Gogh waaruit blijkt hoeveel hij voor de Marokkanen heeft gedaan. Daar hoor je niemand meer over.

Goede film!

[Geplaatst door: joop]

@carolaatje
Jij behoort zeker tot het type Anja V ?
Beetje 'oud vel'om met Theodoor Holman te spreken! Make over nodig? Oma Veerkamp tiepje?
Zij is toch een hele mooie elegante vrouw, die zich ook nog perfect weet te kleden.
En, (oudere, ervaren) man zijnd, mag ik alsjeblieft daar een mening over hebben, inclusief de nog steeds werkzame hormonen(lol)?.
Ik zie echt niemand op het Binnenhof lopen die ook maar in de verste verte aan haar kan tippen.
En wat zijn jouw jeugdtrauma's dan wel? Altijd het lelijkste grietje in de klas?
En wat is 'etaleren'? Dat doet de pers toch ? Moet ze dan in een burqa gaan lopen, zonder met haar voeten te klapperen, zoals jouw korannetje datvoorschrijft? Geen aandacht trekken als vrouw?
Lijkt wel of de 50er jaren terugkomen, of eigenlijk de 7e eeuw (of is het de 8e)

@Annelies
Wat betreft Katja Schuurman, ben ik het met je eens, niettegenstaande haar nogal in het oog springende voorgevel (lol). Dat schijnt sommige van de loggers hier meer aan te spreken dan het frêle figuur van Ayaan.
Ook die opmerking over die geniepige anonimiteit ben ik het volledig eens!!
Najib en Julia vond ik trouwens ook een heel goede film!! Moets maar weer eens worden uitgezonden. Behandelt inderdaad een heikel thema in de geest van twee geloven op dat bekende kussen en zo.

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Ik snap het wel Carola... als we het over de inhoud gaan hebben, dan ben je snel uitgesproken... Jij beetje dom ?

[Geplaatst door: THe Daily Column]

Ach, ik vind Ayaan seksueel niet aantrekkelijk... maar doet dat wat terzake ? Die Schuurman vind ik wel aardig, evenals die Verbaan... ze moeten alleen hun kanis houden want dan knap je af op de volstrekte leegheid en de kinderstemmetjes. Het kan dus best dat Carola {BZN?} er fysiek wel goed uitziet onder der jutte body bag. Denk dat ze dan ook het Schuurman/ Verbaan syndroom zou kunnen hebben. Leuke vormgeving en volstrekt geen inhoud. Maar of dit echt belangrijk is :?

[Geplaatst door: Carola]

Ik verwachtte al zoiets van jou, Joop, het vieze oude mannetje. Bij gebrek aan wat beters zich vermaken met wat plaatjes, in dit geval AHA

[Geplaatst door: Carola]

Asperges uitsteken,. De tuinders schreeuwen om personeel. Is dat niet iets voor jou i.p.v. met je luie gat de hele dag achter de PC te zitten.

[Geplaatst door: Carola]

TDC- werken, weet je wat dat is?

[Geplaatst door: joop]

@carolaatje
quote:Ik verwachtte al zoiets van jou, Joop, het vieze oude mannetje. Bij gebrek aan wat beters zich vermaken met wat plaatjes, in dit geval AHA
Wat krijgen we nou? Waarde-oordelen?
Wat een zwak argument, vanuit jouw volstrekte anonimiteit. Ik ben blij dat ik deze leeftijd heb mogen bereiken en hoop er nog zeker 20 jaar aan vast te plakken. Ik schaam me echt niet voor mijn leeftijd en mijn bijpassende fysiek, Jij wel klaarblijkelijk!
Volgens mij ben jij gewoon ook een oud (gescheiden?) vel die absoluut niet meer aan de bak kan komen.
Als jij denkt dat ik iets met plaatjes hebt heb je dat echt aan het verkeerde eind hoor!
Mijn 'live contacten' (zonder dat domme fysieke gedoe) liegen er niet om.
Dus.... laat (ter verdediging) eens zien wie jij bent voordat jij mensen gaat zitten indelen in jouw systeem!

[Geplaatst door: joop]

@TDC
Ook nooit een fan van Twiggy geweest zeker? Wel een stijlikoon, net zo als Ayaan dat nu gaat worden.

[Geplaatst door: Carola]

Joop, Anja Meulenbelt was ver voor mijn tijd.
De wijze waarop jij op haar reageert is wel opmerkelijk. Heeft zij ooit afgewezen en ben je nog nooit overheen gekomen. Zo klinkt het.
En wat mijn leeftijd betreft te jong voor jou.

[Geplaatst door: Annelies]

Joop, wat een hokjesgeest heeft die Carola. Daar wil je toch niet eens iets mee? Het spelen op de man of vrouw is bijzonder laag, we moeten kijken naar de boodschap en de boodschap van Ayaan Hirsi Ali is duidelijk. Meulenbelt haar mening is ook duidelijk maar die houdt in dat we hier de nieuwe achterstelling van de vrouw gaan invoeren, dus daar kies ik toch maar liever niet voor.

Ik ben geen feminist, brr... ik hoef nergens bij te horen maar Carola moet maar eens een opfriscursus over de 'golven' bij Opzij gaan volgen. Gratis te bekijken op www.opzij.nl

Meulenbelt schreef een boek "de schaamte voorbij" maar nu wil ze toch dat vrouwen maar weer een schaamlap op doen. Draag jij er soms ook 1 Carola, ben je een bekeerling?

[Geplaatst door: jasmina]

jij moet je kk bek houden annelies en jij joop zeker schaam je als je naar de spiegel kijkt

[Geplaatst door: jasmina]

ewa zo zieleg zama ik kan goed praten ga ga leven zoeken met je kk praatje (joop.annelies ik vind jullie zo zieleg gewoon geen worden voor

[Geplaatst door: jasmina]

jullie twee moeten levend verbrand worden
ik ben jullie nacht merie

[Geplaatst door: jasmina]

carola jij moet je tijd niet verspelen aan deze twee joden :D

[Geplaatst door: jasmina]

ewa en als jullie niet met me eens zijn dan moet met je praatje komen dan zull je zien beslama :)

[Geplaatst door: Eva]

Het niveau stijgt... :(

[Geplaatst door: hk]

En ze ziet er zo leuk uit in Alladin...

[Geplaatst door: joop]

@Carola
Jouw posting munt uit door onduidelijkheid.
Gooi er eens een spellingschecker over heen en daarna nog een stijlchecker.Wat een onzin zeg.
En waarom dat anonieme gescheld en dat gekoketteer met je kennelijk heel jeugdige leeftijd dat je Anja V niet eens meer heb meegemaakt. Jammer voor jou dat je moeder destijds niet heeft geluisterd naar de feministen uit die tijd en niet hun advies heeft opgevolgd, baas in eigen buik! Zat je je nu niet zo te ergeren.
Met mijn vrijgezellen-status van tegenwoordig ben ik uiterst content overigens. Hoop dat nog jaren vol te houden, hoewel, iemand mij kennelijk 'in de brand wil gaan steken'
Beetje typische redeneertrant welin deze log.
IP-bannetje, webmaster? Dit is geen bijdrage meer aan de discussie maar meer iets voor een aangifte!! Bedreiging !!
Overigens vind ik dat adjectief Jood wel weer grappig, geeft precies het denkraam aan van deze logger (ongetwijfeld dat van een burqa)
Gelukkig is dat in Nederland, sinds de tweede wereloorlog geen scheldwoord meer. Je mag me hooguit atheist noemen.
Welterusten

[Geplaatst door: Ernst]

Jasmina,
als je iets probeert te zeggen, waarom doe je dat dan niet gewoon? Zo schiet het niet op, een kreetje hier en daar en we zouden zo graag eens van gedachten met je wisselen. Kom op dus, kom eens met een gedachte en wie weet komen we dan nog ergens.

[Geplaatst door: Carola]

Helaas, ik ben humaniste en naturiste. Geen enkel geloof keurt dat goed. Dus al jullie issinuaties als zou ik, hoe heet zo'n ding alweer, gesluierd door het leven gaan. Dat hebben jullie allemaal zelf bedacht. Jullie zijn bevooroordeeld. Ik had jullie willen gebruiken voor mijn scriptie. Helaas ik heb niets zinnigs kunnen vinden. Wat ik tegen ben gekomen zijn een paar gefrustreerde mensen, maar die heb je 100 in een dozijn. Ik verbaasde, hoe het kwam dat vooral autochtone mannen en een paar vrouwen achter Ayaan aanhobbelden. Ik heb inderdaad een paar opmerkingen gemaakt in de hoop andere gevoelens los te weken. Jullie aandeel in mijn scriptie zal ook zeer klein zijn. Ik groet u.
Ik ben geen gelovige.

[Geplaatst door: Aaltje]

Je bent superieur aan ons, Carola. Ik hoop van harte dat je tegen iemand aan zult lopen van jouw zelfde kaliber. Heb je toestemming gevraagd aan de mensen hier voor dat kleine gedeelte van je scriptie? Dat zou ik toch even doen. Wel zo netjes, vind je niet. Veel succes.

[Geplaatst door: HK]

Ha Carola, langzaam kwamen er wel wat zinnige dingen uit je. Ik ben Luthraan en mijn zege heb je als humaniste en naturiste.

[Geplaatst door: Aaltje]

@HK
Humanistenfiel en naturistenfiel?

[Geplaatst door: m]

De film had ik nog niet eerder gezien, toevallig kwam ik hem hier tegen.
Goede film!! laat maar zien wat die geitenneukers hun vrouwen aandoen. En dan allemaal vanuit het geloof! Bah!. Geloof maar in je zelf, is beter!!

Ayaan we love you!!

[Geplaatst door: hk]

vooral naturistenfiel Aaltje.

[Geplaatst door: Leila]

Met een burqa over haar lelijke kop die Karola !!

[Geplaatst door: Carola]

Leila, droom maar lekker verder.

[Geplaatst door: jasmina]

carola ?????????

[Geplaatst door: jasmina]

ewa wat praat je meid

[Geplaatst door: Ronald]

Eeey mensen ga leven zoeken joh

[Geplaatst door: neef van ali]

hallo er zijn veel betere anti radicaal moslim feministen, die hele mooie acties hebben, maar niemand gaat slachtoffers naakt op televisie met religieuze teksten op hun lichaam neerzetten omdat vervolgens in dialoog met God te gaan? HALLOOO :? waar begint ze in submission 5 niet over de besneden vagina monologen en dan over haar achterlijke moslim familie, voor wie ze gevlucht is.......... en dan moet niemand het hebben over de vorm (van haar muts) want dat is niet professioneel lees ik hier, je moet dan kijken naar de inhoud van haar klaaglied, want anders ben je niets gewend en niet aangepast aan de amerikaanse film norm.......... sex verkoot zeggen ze....................... waar is het debat nu? wat gebeurd er nu met de nog meer getraumatiseerde moslim slachtoffers? die niet achter hirsi ali staan? maar nu niet alleen gekwetst worden door hun misbruikende mannen die de islam misbruikte maar ook worde gekwetst over ayaan ali die uit persoonlijke issues nu nog even over hun geloof heen zeikt. zefls op tv mochten deze misbruikte vrouwen maar eenmaal hun kritiek op tv uitten over hirsi ali en dan... flits worden ze weg gecensureerd, ja want zo gaat dat in Holland.........

[Geplaatst door: abdu Alllah]

what about the other point of view
are you welling to interviewasomebodya who disagree with th is

[Geplaatst door: nunognederlander]

Wat mij allang duidelijk was, werdt verwoord in de film. En het is een achterlijke religie, tenminste diegene die denken dat een religie belijden zo hoort. Eigenlijk praten we over generaties psyschisch gestoorde mannen die generaties op generaties hun genetische frustraties uiten en overbrengen op hun kroost.

De domheid straalt ervanaf, maar de ware aard is dus duidelijk. Eigenlijk zouden we Sieg Allah moeten zeggen.

[Geplaatst door: Dick Schneider]

Geen mooiere religie dan geen religie...

[Geplaatst door: Anita]

Waar het nu om gaat?het woord respect kennen veel mensen niet meer :( ,maar toch blijf ik hoop houden dat we er eens samen over uit komen :D

[Geplaatst door: Eva]

Tuurlijk, we houden hoop...

[Geplaatst door: Fatih]

Ik zou heel graag met Ayaan Hirsi Ali ontmoeten. Ik wou haar vragen stellen die ze aan ons probeert te beantwoorden. Ik wou met haar wel een keer een bezoekje doen naar een echte onderdrukte vrouw die gij moslim of niet moslim is. Ik wil heel graag hoe ze dan echt over de oorzaak van de probleem denkt. Ligt alles echt aan de islam of heeft het ook te maken met het cultuur?
Dit zijn eigenlijk vragen die we niet makkelijk kunnen beantwoorden om alleen van een invalshoek te beoordelen. We moeten ook zelfkritiek hebben en sommige feiten altijd accepteren. Dus daarom vraag ik Mvr. Hirsi Ali om een keer te ontmoeten of per e mail om een aantal vragen te stellen die ik niet beantwoord krijg van haar. Als ik eerlijk moet zijn ben ik er wel voor wat ze wil bereiken maar ik ben er tegen op wat voor manier ze het doet. Met vriendelijke groeten. p.s ik hoop dat iedereen eerlijk reageert.

[Geplaatst door: Cerculair]

Ik vindt gewoon dat de man de vrouw moet respecteren en andersom ook.
Laat ieder in zijn/haar eigen waarde.
Zoals mijn bescheten mening is: Op deze manier onderdruk je mensen, bespot ze en gebruikt ze.
Vrouwen zijn meer dan alleen lustobjecten.

Vrouwen horen in de maatschappij en verdienen evenveel waardering ( soms nog meer) dan een man.
Ik wil een man wel eens een bevalling zien doen.
Moet je dan zien hoe die krijst.

Geloofsovertuiging van sommige volkeren kan ook in mijn ogen veel te ver gaan.
Als ik naar de filmpjes kijk van Theo van Gogh, dan schrik ik van het beeld dat ik te zien krijg.

Respecteer een ieder zoals je zelf graag gerespecteerd wil worden.
Nee ik ben geen vrouw, maar kan me wel in hun plaats indenken.

Ik heb een vrouw als persoon bij me en niet als huisdier of lustobject. :( :(

[Geplaatst door: drikkie]

jammer dat we bijna niets meer mogen zegen

[Geplaatst door: heersie ali hater]

die hersie alie is de domste vrouw die ik heb gekent egt een bich

[Geplaatst door: ---turk---]

waarom vinden jullie dit dan een goed filmpje??? Ze beledigd alweer de Islam, maar de mensen zijn nog steeds aan het dromen. Ik zeg het wel één keer duidelijk: VROUWEN MANNEN zijn gelijk voor de islam. Ze hebben beiden dezelfde rechten. Het is niet waar dat mannen hoger zijn dan de vrouwen. Een vrouw mag zelf weten hoever ze zich tegen de mannen wil verdedigen. Als je in een kort rokje loopt, dan lijkt het me logisch dat mannen zitten te kwijlen en zelfs de neiging hebben om je verkrachten. Wij, als moslims, willen ons bedekken tegenover mannen. Het staat idd in de koran dat vrouwen zich moeten bedekken, maar het heeft weer zijn redenen. Als je niet verkracht wil worden, doe je het niet. En de mannen hoeven niet te kwijlen als je langs loopt. Mannen dumpen zelfs hun vrouwen voor andere vrouwen. Waarom zou dat moeten? Als alle vrouwen zich gewoon netjes bedekken, zal het echt allemaal beter gaan. IK zweer het!!! En de regels in de koran moeten niet overdreven worden met: "Vrouwen mogen geslagen worden door hun mannen." Hrsi Ali, sorry hoor, maar ken je mensen die mishandeld worden? Ga ze dan helpen, i.p.v de mensen tegen je op te zetten. Je weet dondersgoed dat de Koran heilig is voor de islamieten, dan zet je dat toch niet op de blote lijf van een vrouw???

[Geplaatst door: anissa]

Begrijp het nou, de hollanders vinden hirsi ali alleen goed en geïntergreerd omdat ze de Islam afkraakt

[Geplaatst door: sjors]

Ik begrijp de moslims die tegen de Submission film zijn sowieso niet, ze zitten bijna allemaal de ganse dag naar de schotel te kijken en dra submission er is gaan ze ineens kijken, als ik een film niet prettig vind dan draat ik de knop om........!
vr gr Sjors

[Geplaatst door: latifa]

Wat een Film zeg...---Turk--- heeft gelijk..!! ga eens allemaal goed na denken voor jullie weer domme opmerkingen maken over de islaam...en vooral hirsi ali!! afz latifa (een nederlandse moslima) Moslima Is My Proud!!!

[Geplaatst door: ---turk---]

sjors, k snap wel wat je bedoeld, maar de mensen die naar kijken beoordelen de Islam op en verkeerde manier. Het boeit me niet wat ze allemaal op Tv draaien, maar de niet-Islamieten denken dat het echt allemaal waar is wat er in dat flmpje wordt getoond.... Jullie worden net raar aangekeken op straat, maar wij wel helaas. Daarom vind ik hem niet goed, anders maakt het mij ook net uit wat ze op TV draaien. Als k het erg vind, dan zet ik hem ook uit.........;)

[Geplaatst door: Antoinette]

Luister ik kom maar een keer hier. Wees eerlijk tegenover anderen en vooral tegenover jezelf. De keuze om goed te doen is aan de mensen gegeven. Het zijn de mensen die de fouten maken, het zijn de mensen die de zaken zelf onrechtvaardig behandelen. Is het niet logisch en zichtbaar voor jullie dan??? Onrecht bestaat we hebben er maar voor te kiezen. Is het dan niet eenvoudig om te weten dat er een Rechter zal zijn die over al onze keuzes een oordeel zal geven? Een Rechter compleet onafhankelijk van alles en iedereen die met alle objectiviteit de zaken kan beoordelen? Een Rechter Met de Macht om te beslissen of er gestraft of beloond wordt? Het enige wat ik nog kan zeggen is, denk eens heel eerlijk na en doe dit om jezelf voor de waarheid open te stellen......

[Geplaatst door: Vrouw]

Ik zou graag willen reageren op de post van ---Turk--- van 20 april.

Bij het lezen van jouw reactie wist ik niet of ik moest huilen of lachen. Geloof jij werkelijk dat de wereld beter wordt als vrouwen zich zouden bedekken? Vreemd dan dat in landen als Iran en Saudi-Arabie waar de hijab verplicht is, verkrachting nog niet uit de wereld is. De mentaliteit die uit jouw reactie spreekt, namelijk 'wie zich niet bedekt vraagt het om verkracht te worden' vind ik walgelijk en misselijkmakend. Verkrachting is een misdaad tegen de vrouw en NOOIT de schuld van het slachtoffer.

En op jouw vraag of Hirsi Ali mishandelde mensen kent: Jazeker! Juist door haar ervaringen met islamitische vrouwen tijdens haar werk als tolk in blijf-van-mijn-lijf-huizen, is ze aan haar opvattingen gekomen. Zelf is ze ook tegen haar wil in besneden en bijna uitgehuwelijkt, dat noem ik ook mishandeling. Dus controleer eerst even je feiten voordat je zomaar iets gaat roepen.

Wat voor jou heilig is, hoeft dat niet vanzelfsprekend voor een ander te zijn. Dat is het grondbeginsel van respect.

Als niet-islamiet weet ik meer van de islam dan jij denkt. Vanuit mijn studie en interesse heb ik meerdere aspecten van de islam bekeken en ben regelmatig op bijeenkomsten geweest. Ik vind de islam geen 'slecht' geloof en dat is ook niet wat Ayaan probeert te zeggen. Helaas kan geloof in praktijk en theorie nogal verschillen.

Ook binnen de islamitische gemeenschap gebeuren verkeerde dingen. Moslims zijn ook maar mensen en in staat dingen te doen die eigenlijk niet met het islamitische geloof overeenkomen. In islamitische landen komen zaken als moord, diefstal en verkrachting net zo goed voor als hier.

Ik vind het jammer dat veel moslims in de film van Hirsi Ali alleen maar een aanval en belediging zien.
In plaats van haat en agressie op haar te richten zou je als echte moslim ook bereid moeten zijn om enige zelfkritiek te kunnen tonen ten opzichte van je eigen gemeenschap, waar ook niet alles is zoals het zou moeten zijn.

Je kunt je oogkleppen opdoen, zeggen dat Hirsi Ali een trut is en mishandeling en verkrachting niet voorkomt bij moslims, MAAR je kunt ook realistisch zijn en erkennen dat het bestaat en er vanuit een islamitisch standpunt iets aan doen.

Ik ben het helemaal met je eens dat in de islam man en vrouw gelijk zijn en dat mishandeling niet hoort, maar dat wil niet zeggen dat dat ook de werkelijkheid is, opvanghuizen hier zitten vol met islamitische vrouwen en meisjes, en dat is iets waar het Hirsi Ali om gaat!!!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Heersie alie hater

Wie is hier er hier nou dom? Als je iemand wil afzeiken probeer dan tenminste zijn of haar naam goed te spellen. Het komt namelijk zo dom over als het niet lukt....

Overigens is aan de rest van je taalfouten te zien dat het middelbare schooldiploma voor jou toch iets te hoog gegrepen was.

[Geplaatst door: chica]

vrouw....ik ben het HELEMAAL met je eens

heb respect voor elkaar....en laat elkaar met rust!

[Geplaatst door: Kartal]

@all,
Jongens, jullie kennen allemaal Islam anders. Want in Islam zijn vrouwen en mannen gelijk. Ze hebben allemaal rechten op elkaar. Wat ze op deze film gedraaid hebben is helemaal verkeerd. Ik denk dat het een soort reclame is voor Hirsi Ali. En wat er met theo van gogh gebeurde is, vind ik ook fout. Ik ben zelf een moslim maar ik denk dat wij beter op een tafel gaan zitten en daarover moesten discussieren. Dat is de beste manier.

Nou, in Islam geven rijke mensen geld aan arme mensen, we helpen met elkaar, geen diefstal, geen alcohol zodat er mensen bewusteloos iets verkeerds gaan doen, geen relaties met anderen ( bijv. je bent getrouwd en je man gaat met een andere vrouw om, vind je dat eerlijk?).
dat is echte islam. Wat jullie van anderen horen is geen Islam. Ik denk dat jullie maar beter eerst even moeten onderzoeken wat echte Islam is voordat julllie beoordelen. Ik denk dat jullie het verschil zullen zien.

Ik ben een moslim en ik ga ook sporten, ik ga ook naar bioscoop, ik lees ook kranten en boeken(ook als het van andere geloof is), ik kijk ook naar tv. Ik bel zelf ook naar een kerk geweest om te onderzoeken. LEREN IS NIET VERKEERD!!!!!

;)

[Geplaatst door: Vrouw]

@Kartal

Hirsi Ali richt zich niet op moslims als jij.

Je kunt niet ontkennen dat er een heleboel mensen zijn die zich moslim noemen maar zich er niet naar gedragen!

In naam van de islam gebeuren er verschrikkelijke dingen, zoals moord, verkrachting en mishandeling en vrouwenbesnijdenis(verschil tussen theorie en praktijk). Dit hoort inderdaad niet bij de echte islam, maar dat moet je die mensen uitleggen.

Daarom vind ik het ook zo jammer dat heel veel moslims hun tijd en energie besteden om Ayaan af te kraken in plaats van deze misstanden aan de kaak te stellen en de zogenaamde moslims aan te spreken op hun gedrag.

Bijvoorbeeld volgens de islam mag je niet drinken, maar het populairste drankje in Turkije is raki. Dat is nog maar eens een bewijs dat de islam in de praktijk niet overeenkomt met de waarden ervan.

[Geplaatst door: geintegreerde christin]

Als geintegreerde christin en ook belijdend christin vind ik het verwerpelijk dat iemand vermoord is omdat er aanstoot genomen is omtrent de film.
Als je de film niet wilde zien had je hem ook niet moeten bekijken.
Als ik als christin weet dat ik moeite heb met een film zal ik deze misschien niet kijken. Maar als mens heb ik niet het recht om een ander van zijn/haar leven te beroven wat geschonken is door MIJN SCHEPPER, als ik dus een ander dood, dood ik het beeltenis van MIJN SCHEPPER, omdat MIJN SCEPPER zegt dat Hij mensen gemaakt heeft naar ZIJN evenbeeld.

[Geplaatst door: hoi]

hirsi ali is een bitch

[Geplaatst door: hoi]

een besneden kutwijf
:D

[Geplaatst door: Vrouw]

@ Hoi

Wie niet met argumenten kan komen en vervalt in zwakzinnig verbaal geweld is nogal zielig. Blijkbaar reiken jouw intellectuele capaciteiten niet ver.

[Geplaatst door: saida chemble]

wij hebben dez vrouw nodig.
Ik marokkaanse vrouw voel me aangesproken deze vrou komt op voor mijn moeder en zussen EINDELIJK IEMAND DIE DURFT TE ZEGGEN DAT ER MANNEN ZIJN DIE DE ISLAM MISBRUIKEN EN DE VROU GELIJK MAKEN ME EEN STUK STROND!!!!
dankje wel ayaan ga zo door je bent moedig.

[Geplaatst door: saida chemble]

een ayaan hater ??? Ik daag je uit overtuig mij maar WAAROM !!!!

[Geplaatst door: Anoniem]

Een ongelooflijke filmpje Submission. Maar ik vind het totaal gezeik. Die vrouw heeft helemaal geen respect voor haar godsdienst. Ik vraag me alleen maar af hoe ze de koran heeft gelezen, waarschijnlijk toen ze dronken was. Wat er allemaal in dat filmpje te zien is heeft helemaal niets met Allah te maken, want het komt in iedere godsdienst te voorschijn dat vrouwen worden onderdrukt, mishandeld, verkracht,... Dat wil niet zeggen dat Ayaan Hirsi Ali een slechte jeugd heeft gehad dat ze het op Allah moet schuiven. Omdat haar ouders haar niet half naakt hebben rond laten lopen om de hoer uit te hangen. Moest ze een zondebok zoeken omzo in de media te komen en haar zelf beroemd te maken. Het is haar goed gelukt. Maar veilig zal ze nooit voelen!

Ik ben een meisje dat heel modern is opgevoed, maar ik heb teminste nog respect voor mijn godsdienst!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Anoniem

Jij noemt jezelf modern opgevoed?

Ik citeer: Omdat haar ouders haar niet half naakt hebben laten rondlopen om de hoer uit te hangen.

En jij noemt jezelf modern? Hahaha

En respect hebben voor een geloof (en NEE het is niet haar geloof, want Ayaan gelooft niet meer!!)
is iets anders dan het ontkennen van problemen.

Want problemen zijn er wel degelijk binnen de Islam en juist mensen zoals jij, moslims met oogkleppen op die denken dat ook maar enige kritiek meteen een persoonlijke aanval is, die mensen zorgen ervoor dat er niks verandert.

Als moslims meer in staat waren tot het tonen van zelfkritiek en van binnenuit hun problemen zouden aanpakken, was Ayaan niet nodig geweest.

Je moet je schamen dat je blij bent dat zij zich nooit meer veilig zal noemen. Is dat nou de ware strekking van de Islam?
Gelukkig ken ik moslims die zich schamen voor mensen zoals jij. Jij die wel respect en tolerantie eist maar zelf niet in staat bent het op te brengen!!!

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

Mensen!! Ga lekker een boek lezen of neem een wandeling!! Ga dus niet schelden en blijf altijd positief. Wees eens een Positieve Extremist, een Radicaal Gelukkig persoon of een Fundamenteel Blije mens!! Succes...

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

p.s.

Ik begrijp dat Ayaan vol frustraties zit - ze namelijk geen genot tijdens het vrijen - heel begrijpelijk!!
Maar dat moet je niet de Islam - die vrouwen besnijdenis en onderdrukking verbiedt - verwijten. Verwijt het de ouders die hun kind naar zo'n beul brengen. Denk logische en vergroot de kloof niet.

[Geplaatst door: Saida Chemble]

Beste Lofti Haddi

Want ben jij zielig zeg arme domme Geit!!!Waar denk je dat ayaan mee bezig ??? Het heeft er niks mee te maken of ze nou wel of niet geniet van vrijen, WAAROM DENK JE DAT ZE HAAR EIGEN LEVEN RESKEERD !!!! vOLEDIGE LUL DAT JE BENT DENK !!!

[Geplaatst door: Saida Chemble]

beste vrouw sluit me helmaal bij je aan goed bezig mrnsen zoals jij zijn er nodig x

En anoniem hou lekker liever je mond als je negers verstand van hebt! En kijk verder dan bij je zelf weet jij dat vrouwen zoals ik gelijk gemaakt worden gemaakt met de grond. en dat we helmaal niks te vertellen hebben GEEN vrijheid van mening niet eens over je eigen lichaam mag bepalen en dan ga ik wel heel extreem met een voorbeeld: benen scheren is verboden wie denken die mannen wel niet dat ze zijn !!! dit soort mannen mochen van part allemaal naar irak gedumpt worden en daar lang leven de ..... geen woorden voor maar verder gaan waar ze mee bezig zijn deze mannen zijn mij vader, ooms, broers en broertje dan hebben we het over 2e en zelf 3e generatie !!! nederland wordt besmet en ANONIEM ik ben een voorbeeld waar ayaan het over heeft!!! Dus hou lekker je bek het filmpje spreekt over vrouwen zoals ik GEBOREN IN AMSTERDAM waar hebben we het over.

[Geplaatst door: Vrouw]

@ Lofti Haddi

Die beulen van ouders doen dat vanuit hun culturele en islamitische achtergrond. Die moeten dus daarop aangesproken worden. Nogmaals wat de islam zegt en wat moslims in de praktijk uitvoeren komt vaak niet overeen, zoals met vrouwenbesnijdenis.

Jouw gevoel voor humor is ziek. Als jij erom kunt lachen dat Ayaan, net als zoveel moslimmeisjes in landen als Somalie en Kenia, op 7jarige leeftijd gedwongen wordt besneden, zonder verdoving. Die meisjes zijn allemaal getraumatiseerd!!

Begrijp jij wel wat deze genitale verminking inhoudt? Ik zou jou eens willen horen piepen als jouw clitoris eraf wordt gesneden met een scheermes, je schaamlippen euit worden gesneden en het hele gat vervolgens dichtgenaaid. Die mensen doen dat in naam van de islam!!!! Als echte moslim zou je je hier tegen moeten verzetten ipv van je oogkleppen weer eens op te doen!!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Lofti Haddi

P.S: Door Ayaan neer te zetten als een zielig gefrustreerd en getraumatiseerd vrouwtje, ga je helemaal voorbij aan wie Ayaan werkelijk is en wat ze heeft bereikt.

Wie het presteert om als onderdrukte vrouw (met slechts een middelbare schoolopleiding) uit een onbeschaafd land, hierheen te komen, af te studeren en een politieke carriere op te bouwen, verdient respect ipv haat en hoon!!!

[Geplaatst door: Roos]

Ayaan die heeft het zeer zwaar gehad in haar land (jeugd). Wat zij filmd is de Islam niet maar haar cultuur. In haar land worden de meisjes besneden, uitgehuwlijkt en in sommige gevallen verkracht door oudere mannen of een van hun familie`s. DAT STAAT NIET IN DE KORAN!!!!
En daar komt zij nu mee wrak nemen. (op de Islam)
MAAR WAT ZIJ WIL BEREIKEN ZAL ZE NOOIT BEREIKEN!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Roos

Aangezien Ayaan uit een islamitisch land komt en haar ouders haar vanuit hun islamitische perspectief hebben opgevoed, heeft de islam er wel degelijk mee te maken.

Nogmaals, wat de Koran zegt en wat moslims in praktijk uitvoeren is niet altijd het zelfde. Waarom is raki in islamitische landen zo populair terwijl de koran alcohol verbiedt? Moslims zijn ook maar mensen.

En er staat inderdaad niks over vrouwenbesnijdenis in de koran, maar vertel dat aan die mensen!

FF 2 citaten van somalische vrouwen van de site van de stichting Pharos:

'Iemand vertelde me dat de Koran er niets over zegt. Ik heb toen twee verschillende imams in Somalië en Nederland bezocht en zij vertelden me dat het niet mag. Nu ben ik gerust.'

'Omdat ik de schrift zelf kon lezen, ben ik op zoek gegaan, maar ze hadden gelijk, het stond er niet in. Ik was enorm verontwaardigd toen ik dit allemaal wist.

Deze citaten laten zien dat de Islam voor die mensen wel degelijk een rol speelt.

Ik begin te klinken als een vastgelopen grammafoonplaat, maat toch zal ik het nog een keer herhalen:

Het is zo jammer dat zoveel moslims in welke kritiek op de islam dan ook, een persoonlijke aanval zien. In plaats dat moslims erkennen dat er wel degelijk problemen zijn binnen de Islam en die vervolgens van binnenuit aan zouden pakken, zetten ze helaas liever de oogkleppen op en blijft alles bij het oude.

[Geplaatst door: IMO ABA]

I LOVE EVERY BODY, YOU ARE REALLY DOING A NICE JOB.

[Geplaatst door: een moslim]

Ik wil ff reageren deze film is heel erg beledigend voor de moslims want ten eerste er worden leugens in gezet want je moet niet vergeten dat geloof en cultuur verschil heeft en dat in de koran deze dingen niet goedgekeurd worden hirsi ali moet maar de koran gaan lezen voordat ze een oordeel neemt en niet een of andere beledigende film maken en die actrise ik zou voor geen miljoen in die film willen spelen met de angst dat ik in de hel zou moeten branden

[Geplaatst door: Een alloctoon]

Ach ja, het maakt niet zoveel uit wat er in de Koran staat, het gaat erom wat er in de praktijk gebeurt (alcohol?overspel?). Dus dan kan men zeggen dat dit en dat niet in de Koran staat, maar houden jullie er dan aan??

[Geplaatst door: nog een moslim]

VIEEEEEEESSSS!!!!!!!! deze film is een vreslijke grote leugen ik weet niet wat hirshi ali bezielt maar het is duidelijk dat ze van vuur houd want branden zal ze in de hel en theo van gogh ook jullie denken dat hij met een film als deze ooit rust zal vinden nou ik denk het niet en ook diegene die die film heeft gespeelt zal branden als ze niet snel berouw toont dit is een hele slechte film en is in tegenstrijdt met de werkelijkheid geen wonder dat theo van gogh een kogel door zijn hoofd gekregen heeft er deze film is er alleen om de mensen te vergiftigen tegen de koran want in de koran komt deze onzin niet voor de koran kent alleen harmonie en vrede. Ik zou zeggen tegen al die mensen die nu een slecht beeld hebben van de islam om een keertje een bezoekje te brengen aan een moskee dan zul je zien hoe vriendelijk je ontvangen wordt maakt niks uit waat je vandaan komt en hoe je zondigd. ECHTE goeie moslims zullen hun vrouwen nooit kwaad doen. En op die manier hoe die vrouw bidde met die sluier waardoor je duidelijk kan zien dat ze naakt is dan vraag ik me af of ze wel tot allah (GOD!!!!) bidde want als je op die manier bidt dus laat zo maar zeggen naakt dan bidt je tot de duivel.

[Geplaatst door: Vrouw]

@nog een moslim

Denk niet dat Ayaan snel berouw zal tonen, aangezien ze niet meer in sprookjes (lees:koran/bijbel etc) gelooft.

Aangezien de hel een leuk hersenspinsel is van de mens denk ik ook niet dat zij er zal branden, laat staan Theo van Gogh. Wel typisch dat je zegt dat hij in de hel zal branden en Mo B. niet ook al is hij niets meer dan een laffe en smerige moordenaar.

Leuk ook dat je jezelf een echte moslim noemt en zegt dat de koran alleen vrede en harmonie kent. Niet alleen spreek je jezelf tegen met deze uitspraak, "het is geen wonder dat Theo een kogel door zijn hoofd gekregen heeft', maar bewijst het ook dat je de koran niet goed gelezen hebt. In de koran, net als in de bijbel overigens, staan ook verhalen van massaslachtingen etc denk bijvoorbeeld aan sodom en gomorra.

Als deze film in strijd zou zijn met de werkelijkheid vraag ik me af waarom de blijf-van-mijn-lijf vol zitten met allochtone islamitische vrouwen en waarom het aantal 'acid attacks' in islamitische landen als Pakistan elk jaar weer blijft stijgen.
Maar blijf jij vooral je oogkleppen ophouden en elke kritiek maar als persoonlijke aanval zien, dan komen we vast ergens haha.

Bovendien laat je je ook niet van je meest intelligente kant zien( en dan heb ik het niet over je talrijke spelfouten en kromme zinnen). Je vraagt je af of de vrouw in de film wel tot Allah bidt omdat ze naakt is.
Begrijp je niet wat acteren inhoudt? Acteren= net doen alsof. Wie zegt jou in godsnaam dat ze echt bidt, laat staan dat ze gelovig is.

[Geplaatst door: mamita-J]

ey jullie mensen m0eten 0ok weten dat s0mmige mensen cultuur en gelo0f mengen, alleen dat hirsi ali' der kut is dichtgenaaid of dat haar familie haar als ' diirt' behandelde betekent niet gelijk dat het 0veral zo is en dat de Islam de vr0uwen slecht behandeld. Je m0et niet een vooro0rdeel 0ver een gelo0f hebben alleen 0mdat één kk wijf 0min aand8t zoekt do0r ziellig te spelen dat ze mishandeld werd, jah lekker z0 kan ik het o0k ho0r,.....jasmina en carola, mijn respect hebben jullie ;)

[Geplaatst door: mamita-J]

@Vrouw

mischien dat je dat stukje van nog een moslim hebt gemist dat ECHTE goeie moslims hun vrouwen no0it kwaad doen, die wijven in die blijf-van-mijn-lijf huizen hebben vast geen goeie man 0fso0w dat ze daar0m daar zitten maar mensen m0eten begrijpen dat NIET 0VERAL zo is, ga niet vooroordelen als je niet van alles en iedereen weet

en ik zeg het alweer NIET IEDEREEN IS ZO, bij alle godsdiensten zijn er kk lyers die hun geloof misbruiken en soort van zeggen dat het bij hun geloof ho0rt dat is nie bij iedereen en overal zo ho0r, ik ken christenen en katholieken meisjes uit mijn buurt die zowat nix van hun ouders mogen, ze MOETEN een lange rok dragen, ze mogen geen broeken of korte rokken, elke dag MOETEN ze paar uurtjes de bijbel lezen, elke zondag MOETEN ze naar de kerk, ze MOGEN niet met jongens omgaan of zowieso met ze praten en als ze dat wel d0en wordt dat de riem tegen hun rug aan. Dus hier het bewijs dat 0veral ter wereld mensen zijn die hun geloven overdrijven en misbruik van maken en daarom dat mensen een slecht beeld hebben over dat ene geloof, maar vo0r de 180ste keer(bij wijze van spreken) NIET IEDEREEN EN OVERAL IS HET ZO!!!!

[Geplaatst door: Vrouw]

@mamita-J

Inderdaad zijn er, zoals jij het noemt 'kklijers' die het geloof voor van alles en nog wat misbruiken. Lees mijn vorige posts en je leest dat ik dat al heel de tijd probeer te zeggen.
Misschien dat je zelf een paar stukjes hebt gemist.

Maar toch bespeur ik bij jouw weer het gevoel van een persoonlijke aanval. Ik loop nu ineens te veroordelen?
Lol, mijn houding is nog zeer gematigd en ik kom ook met feiten aan.
Ipv meteen te roepen over discriminatie en vooroordelen, zouden die echte moslims zich af moeten zetten tegen mensen die hun geloof misbruiken.
Als alle beledigde moslims die ik hier op dit forum heb gezien, nou eens net zoveel tijd hierin zouden steken als in het afkraken van Ayaan, zouden deze misstanden binnen de islam vanzelf verdwijnen. Enige mate van zelfkritiek zou moslims juist sieren!!

En wat me nog het meeste verbaast, je zegt dat echte 'moslims' hun vrouwen nooit iets zullen aandoen, vervolgens noem je de islamitische vrouwen die 'wijven in die blijf-van-mijn-lijf-huizen.
Vind je dat zelf een eerbiedige benaming voor vrouwen die de hel hebben meegemaakt?

[Geplaatst door: Vrouw]

@Mamita-J

Ook steek jij je kop weer in het zand!

Jij noemt Ayaan 1 zielig wijf wat aandacht probeert te trekken.

Ten eerste worden zijn er miljoenen vrouwen op deze wijze besneden en mishandeld. Ook al staat dit niet in de Koran, het gebeurt wel in islamitische landen.

Ten tweede mag je wel wat respectvoller praten over deze vrouw. Ik vind het bijzonder knap wat zij als allochtone vrouw in Nederland heeft bereikt. Ik wil eens zien dat jij ziet af te studeren en een politieke carriere weet op te bouwen. Overigens zou ik jou wel eens willen horen piepen als je kut wordt dichtgenaaid(jouw woorden uit je post van 22.01). Wat ayaan heeft meegemaakt is walgelijk en dat ga jij niet even zo bagetalliseren.
Kom met inhoudelijke informatie! Gescheld is een teken van onvermogen in deze discussie.

Ten derde die mensen die dit doen denken wel dat dit moet van het islamitische geloof. Ipv van je tijd te besteden aan het afbranden van Ayaan, zou je beter je tijd kunnen besteden aan het afbranden van die mensen die jouw geloof verkrachten met hun onislamitische praktijken.

Gelukkig ken ik moslims die zich doodschamen voor zulke mensen en durven te erkennen dat er wel degelijk problemen zijn binnen de islam.

[Geplaatst door: jan]

Als je respect VRAAGT, zul je het ook MOETEN geven.
En dat ontbreekt er nogal eens aan. In deze discussie, maar ook in het dagelijkse leven.
Wat is het toch, dat vele (manlijke moslims),
die zeggen de koran te volgen (die kennelijk
liefde en vrede verkondigd), toch gewoontes
erop na houden die absoluut niet meer van
deze tijd zijn. Of zelfs nooit hadden moeten bestaan. Zoals de onderdrukking van vrouwen. Als je als kind leert van je ouders, dat meisjes minder zijn dan jongetjes, dan geloof je dat, en
is dat ook van invloed op de rest van je leven. Kennelijk hebben veel moslim mannen een minderwaardigheidsgevoel, waar ze uiteraard nòòòòòit voor uit durven te komen, maar compenseren ze dat door de vrouw te onderdrukken. Mannen mogen seks hebben wanneer ze willen, en vrouwen hebben zich maar aan te passen. Sterker nog, vele vrouwen/meisjes
hebben zich onder dwang, in naam van allah, laten verminken.
Kent de moslim het onderscheid tussen geloof en cultuur nog wel? Hoewel deze wel sterk aan elkaar verbonden zijn.
Als je liefde en vrede geeft, hoef je jezelf toch niet te verbergen onder een hoofddoek of een ander
bedekkend gewaad

Nog even dit. Reageer op inhoud, val elkaar niet persoonlijk aan, want zo begint het gedonder altijd. Jan.

[Geplaatst door: hamadan]

jongens en meisjes de reden waarom er zoveel ophef wordt gemaakt over de film is alleen omdat er koranteksten op het lichaam is geschreven als je de teksten weghaald dan was er nooit zoveel problemen geweest en natuurlijk mag je een geloof bekritiseren en uitlachen maar nooit beledigen en vernederen er is geen dwang in de godsdienst dat is de keuze die god jou heeft gegeven en als iemand gesluierd of met een baard wil gaan lopen dan is dat omdat de islam dat hem heeft opgedragen wil je dat niet nou je ziet ze genoeg zonder hoofddoek of baard in de bar en op het strand maar laat de mensen die het wel willen doen ook hun gang gaan ik ga ook geen film maken waar ik op jezus of op mozes god vergeef me sta te pissen en dan ga zeggen dat is menningsvrijheid alles heeft een grens zo ookde menningsuiting en het klopt dat veel mensen misbruik maken van de islam door alleen te doen wat zij het liefst willen doen zoals bidden maar als je het over de zakkaat het dat is armenbelasting dan doen ze alsof ze het niet weten terwijl dat een van de vijf zuilen van de islam is maar maakt dat ons nou zo slecht dat we verplicht worden om onsgeloof te verlaten dat gaat toch te ver want hoe moet het dan met de pastoors die kleine kinderen verkrachten en wel wereldwijd en wat is het verschil tussen iemand die tenstrijde trekt en hard roept allah o akbar en iemand die meerdere landen heeft aangevallenen met de worden may god be with us , may god bless amerika,

[Geplaatst door: Vrouw]

@ Hamadan

Van mij mag jij gerust een film maken waar jij op jezus of mozes gaat pissen. Ga vooral je gang, dat is inderdaadvrijheid van meningsuiting.
Ik denk dat je dan ook geen last krijgt met christenfundamentalisten die je graag willen onthoofden danwel spietsen, maar dat terzijde.

Bovendien wordt het erg moeilijk om te verbieden een godsdienst te beledigen. Want wat defineer jij als een belediging? Ik bedoel maar, er zullen vast wel moslims/christenen die het heiligschennis vnden als ik zeg dat Allah/God niet bestaat. Zou dat betekenen dat ik me dus niet als atheist meer mag bekend maken?

Bovendien, degene die tolerantie vraagt moet het zelf ook wel willen geven en dat zie ik bij religieuze groepen niet terug.
En wie beschermt dan de atheisten?

[Geplaatst door: mamita-J]

@vrouw

ten eerste......het ligt aan de cultuur van die mensen want nergens in de koran en volgens het geloof is het zo dat vrouwen besneden moeten en dat j0nge meisjes uitgehuwelijkt w0rden, dat ligt niet aan het geloof maar aan de 'rare' cultuur van die mensen

ten tweede....het kan me geen *****schelen dat zij het zogenaamd heeft 'gemaakt' in Nederland in de politiek en ik heb totaal geen interesse in de politiek dus waarom zou ik in hemelsnaam een politieke carriere willen opbouwen??? en n0g ook voor de duidelijkheid, ik ben een tiener van 16, tieners praten n0u eenmaal zo,(niet dat jij n0g kan herinneren hoe dat was,aan je woorden te zien ben je al ver boven de 50 is het niet?)

ten derde....die mensen denken helemaal niet dat het per se m0et van het islamitische geloof, die doen gewoon hun voorouders na met hun traditie ofzo iets en de mensen die dat wel denken m0eten het dan gewoon niet doen en de koran beter gaan lezen ipv kleine meisjes pijn te gaan doen

en n0g als laats.......jah er zijn degelijk wel problemen met s0mmige moslims, maar dat is er ook bij de christenen en protestanten en katholieken , ieder heeft zijn eigen 'zieke' geest

[Geplaatst door: mamita-J]

@ Jan

ten eerste even......ik wil je niet persoonlijk aanvallen ofso0w ik wil je alleen even zeggen dat..
jah er zijn idd gezinnen waarin w0rdt evrteld dat meisjes minder zijn dan j0ngens maar dat is totaal niet volgens het geloof, door zulke debiele mensen die 'soort van' beweren dat ze goede moslims zijn w0rdt er slecht gedacht over het islamitische geloof maar in de koran staat duidelijk geschreven dat man en vrouw gelijk aan elkaar zijn maar alleen dat de man de vrouw moet KUNNEN onderhouden, dus bv in het gezin, en dat 0ver dat die meisjes onder dwang in de naam van Allah zich m0esten verminken? dat is al helemaal fout want in de koran staat ook duidelijk geschreven dat het verboden is voor men zichzelf te verminken,(inkervingen in het lichaam mag dus NIET) dus die mensen die hun kinderen dwingen om in hun lichaam te snijden of wat dan ook zijn totaal verkeerd beziig en die mogen dan hunzelf geen moslim noemen (vind ik)

[Geplaatst door: mamita-J]

@hamadan

je hebt het g0ed gezegd, ik ben het met je eens, vrijheidsmeningsuiting m0et ook een bepaalde grens hebben voordat mensen elkaar n0g vermoorden voor dat

[Geplaatst door: Vrouw]

@ Mamita-J

Maar waar wil je de grens dan leggen tussen wat wel toegestaan is en wat niet? Of beter gezed waar wil je de grens leggen tussen censuur en vrijheid van meiningsuiting?

Op papier klinkt het allemaal wel aardig maar in de praktijk is het een onwerkbaar idee. Want wat wil je als criterium hanteren? Als mensen zich beledigd voelen? Nou dan is het hek van de dam want er is altijd wel iemand die zich beledigd voelt.

Ik ben atheist en vind de koran en bijbel geen heilige geschriften. Wedden dat je direct een paar gekken kunt vinden die zich door mijn uitspraak beledigd voelen. Zou dat dan betekenen dat ik mij in het openbaar niet meer als atheist mag bekend maken?

Of stel dat een imam/rabbijn/priester roept dat zijn religie de enige echte is op de wereld(eigenlijk de essentie van elk geloof). Met zijn uitspraak kan je eigenlijk dus ook stellen dat hij alle belijders van andere geloven beledigt, door hun geloof als een dwaalspoor te beschrijven. Moet dat dan ook verboden worden?

Waarom zou je eigenlijk moeten censureren? Als iemand zich beledigt voelt door een film, toneelstuk of uitspraak dan kan je je tv gewoon uitzetten en er niet naar kijken.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Mamita-J

Nog een consequentie van jouw plan.

Wie weet kan ik een paar duizend vrouwen optrommelen die zich beledigd voelen door de vrouwonvriendelijke uitspraken van de SGP.

Als die partij verboden wordt heb ik mijn zin, maar of dat nou democratie is.... :?

[Geplaatst door: Je vader]

Elke kk diebiel die achter hirsi ali staat is echt kk dom willen jullie ofzo ook dat jullie kut wordt dicht genaaid ze is gewoon een vieze skelet zonder kut en ze heeft geen plezier als ze vrijt ze is hier zielig komen doen moet ze eigenlijk niet in de wao ze heeft tog geen kut dom wijf dat ze er is

en ff ik ben een nederlander 100%

[Geplaatst door: ismail]

good morning,
I'm 30, algerian and muslim ans my name is ismail. I don't speek deutch. I just want to say to you all my admiration. I'm happy to see that there is a muslim people who want an other vision/practise of islam. I support you madame.
Ismaïl

[Geplaatst door: Vrouw]

@Je vader

Schelden is een teken van onvermogen.
Het feit dat jij alleen met gescheld kunt aankomen ipv van argumenten, vergezeld van vele taalfouten, doet mij vraagtekens zetten bij jouw geestelijke en intellectuele vermogens.

Kom met argumenten of ga anders posten bij kleuterforum.nl!!

[Geplaatst door: mamita-J]

@sirene

en vertel mij maar hoe weet jij dat de meeste hier islamiet is? ken je ze persoonlijk?

[Geplaatst door: mamita-J]

@ vrouw

jij vindt t0ch dat vrijheids van meningsuiting geen grens kent? n0u als ik scheld is dat mijn vrijheids van meningsuiting dus hou je ' schelden is een teken van onvermogen' maar voor je.

[Geplaatst door: nog een moslim]

@vrouw

Jij zegt dat vrijheids van meningsuiting geen grensen kent nou zeg jij maar tegen een politie dat je hem dom vind dan wordt je anders wel opgepakt voor het beledigen van ambtenaar in functie. En dat is toch ook een mening?

[Geplaatst door: Nog een moslim]

@vrouw

en Theo van Gogh zei wel dat de moslims geitenneukers waren vind jij dat een mening. Dat vind ik een regelrechte belediging. Als hij had gezegd ik VIND de moslims geiteneukers dan was het een mening, maar hij zei de moslims ZIJN geiteneukers.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Nog een moslim.

Van mij mag je schelden wat je wil, hoewel de webmaster er anders over kan denken. Gescheld vind ik geen mening. Maar aangezien dit een discussieforum is, lijkt het me logisch om met argumenten te komen.
Schelden is zeker een teken van onvermogen om inhoudelijk een discussie aan te gaan. Ook denk ik niet dat je erg ver zal komen als je scheldend door het leven gaat. Maar goed als jij stupide wil overkomen overkomen, moet je dat vooral zelf weten.

Als jouw mening slechts betaat uit 'kanker dit en kanker dat' vrees ik toch voor een gapend gat in je bovenkamer. Bovendien vind ik dit machogedrag nogal triest en laf overkomen. Jij zit lekker thuis achter de computer in alle anonimiteit een beetje stoer te doen, terwijl Ayaan die openlijk voor haar gedachten durft uit te komen elke dag streng bewaakt moet worden.

Je hoeft geen respect van anderen te verwachten als je het zelf niet op kunt brengen! En ook moet je niet verwachten op deze manier voor vol te worden aangezien, met uitzondering van de familie Tokkie.

Of Theo nou zei dat hij moslims geiteneukers vond of dat ze geiteneukers zijn interesseert me geen moer. Hij had het recht om dat te zeggen en jij als moslim had het recht om dat met argumenten te bestrijden. Je kunt veel van Theo zeggen, maar hij hield wel van een goede discussie en dat kun je van bijvoorbeeld Abu Jah Jah niet zeggen.
Ook had je makkelijk je tv kunnen uitzetten, zijn columns niet hoeven te lezen en zijn boeken niet te hoeven kopen.

En ook jouw stelling over de politie klopt niet. Als jij de politie een grote bende van idioten vindt, kun je dat hier in Nederland gerust zeggen. Als jij een slechte ervaring hebt gehad met de politie kun je die breed uitmeten in de pers, zonder dat je iets overkomt. Dit in tegenstelling tot een heleboel landen.

En als laatste nog een kleine hint: Met stroop vangt men meer vliegen!
Als jij op een normale manier je mening kunt uiten(hier en in je dagelijks leven), zullen meer mensen bereid zijn om naar je te luisteren. Misschien luistert zelf die agent dan wel.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Mamita-J

Wie serieus genomen wil worden moet ook serieus reageren.

Nogmaals 'kanker dit' en 'kanker dat' is geen mening. Een mening is een stelling die onderbouwd is met argumenten.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Mamita-j

En waarom zou ik mijn mening, namelijk dat een teken van geestelijk onvermogen is om de discussie aan te gaan, voor me moeten houden?
Vrijheid van meningsuiting, weet je nog...

Wie weet is het een ideetje om je eigen forum op te richten. www.kankerdit.nl
Kan je naar hartelust al je meningen op storten. Je moeder zal trots op je zijn.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Sirene

Nee, ik bedoelde schelden als teken van geestelijk onvermogen.

Maar je kunt natuurlijk ook stellen dat het een teken van geesteleijk vermogen is om WEL inhoudelijk een discussie aan te kunnen gaan. ;)

[Geplaatst door: izan]

wat een kapot levenloze mensen hierzo.
kijk hoe goodkoop jullie vrouwen zijn , gewoon in der bloodje voor een film.
dat kun je gelukkig van onze vrouwen niet zeggen

[Geplaatst door: vrouw]

@Izan

In haar blootje? Ik zag toch echt een onderbroek.
Bovendien vond ik haar er verdacht arabisch uitzien.

En jij bent natuurlijk met je kleren aan geboren hahaha.

Al met al is het een goedkope uitspraak van jou hahaha!!!!

[Geplaatst door: mamita-J]

@vrouw

jah t0ch idd, vrijheids van meningsuiting, ik vind dat als ik scheld dat leuker voor mij klinkt dus ik blijf schelden als ik dat wil 8)

[Geplaatst door: mamita-J]

@vrouw

en trouwens n0g ff...dat wijf in die film is idd in haar 'blootje' want je ziet alles erdoorheen, je ziet n0g steeds haar borsten en alles en dat hoort juist niet

[Geplaatst door: hirsi ali hater]

eey fuck die niger hirsi ali die hoer echt zielig mens

[Geplaatst door: Vrouw]

@Hirsi ali hater

Ik denk dat zij meer verdient per jaar dan dat jij in je hele leven. Misschien kan zij jou beter als hoer inhuren.
Overigens is het Nederlands van 'dat zielige mens' een stuk beter dan het jouwe.

@Mamita-J
Blote borsten mag niet en dat gescheld van jou wel? Haha, ik denk dat de gemiddelde mens liever een topless vrouw ziet dan een scheldende vuilbek.

En ik blijf erbij dat het iq van de gemiddelde scheldende anonieme loser op dit forum nog lager is dan dat van Hannah Tokkie.

Sirene had groot gelijk met haar post van 17 mei.
Het blijft altijd grappig om te zien dat degenen die altijd maar respect eisen, zelf niet in staat zijn het te geven.

[Geplaatst door: Peter R]

Ik had al veel over de film gehoord, maar hem nog niet gezien. De film overtreft mijn verwachtingen: het is een schot in de roos. Het geeft weer hoe de realiteit van een allochtoon gezin is (niet alleen islamitisch). Jammer van die verkrachting door haar oom, dat maakt het minder alledaags. Voor het overige denk ik dat veel allochtone vrouwen zich in de geschetste sfeer kunnen vinden. Jammer dat de film niet de ogen opent, maar juist aanzet tot haat. Een gemiste kans!

Peter

[Geplaatst door: Lex]

Had het ,,filmpje" ook nog nooit gezien, ben verbaasd, waar is in godsnaam alle ophef over?
Als je hier door je al zo zwaar beledigt voelt moet je in een hutje op de hei (of een tentje in de woestijn) gaan zitten, bekrompenheid ten top.
't is geen geiten neuker maar mieren neuker.

What's next? nog wat mensen met een andere visie de keel doorsnijden, boekverbrandingen, heksen op het schavot, alle niet islamieten in een kamp voor heropvoeding of openbare executies? Waar wil je heen als je dit met de dood wilt bestraffen, hoe bang ben je dat alles waar je in gelooft een leugen is als je zo tekeer gaat over een filmpje?

Waarom laten we in dit land nog steeds toe dat op basis van een fabeltje vrouwen onderdrukt worden, in Afrika het katholieke deel verteld wordt geen condooms te gebruiken en in onze 2de kamer een partij zit waar vrouwen geen deel van mogen uitmaken?
Het is niet alleen de islam, maar geen kleine groep radicalen zonder grote zwijgende achterban.
Als je er voor kiest deel uit te maken van een groepering ben je ook verantwoordelijk voor de excessen zolang je hier geen actie tegen onderneemt: Moslims voor de radicalisering wereldwijd en de overlast die we elke dag weer hebben van de ontspoorde jeugd die ze vergeten zijn manieren bij te brengen en vooral respect voor mensen die er voor kiezen anders te denken en te leven, Katholieken voor het aids drama vooral in Afrika en ongewenste zwangerschappen en zo kunnen we nog wel wat geloofsstromingen verzinnen die met hun bekrompen visie de mensheid geweld aan doen ..

Wanneer doet iemand is echt wat om het beter te maken? De SGP uit de 2de kamer tot ze zich aan de grondwet houden, de paus voor het tribunaal in Den Haag voor misdaden tegen de menselijkheid, en de aanhangers van de anti democratische, anti sociale en anti westerse versie van de Islam, met Imams en al, een enkeltje Timboektoe.

[Geplaatst door: MoSlIm]

Ik weet niet of jullie jhet weten hoor maar dit zijn allemaal leugens de islam is in het echt niet zo ayaan neemt alleen wraak omdat ze is besneden

[Geplaatst door: Moslim]

Slaat helemaal nergens op wat ze doet!!

[Geplaatst door: Moslim]

Slaat helemaal nergens op wat ze doet!!

[Geplaatst door: Moslim]

Slaat helemaal nergens op wat ze doet!!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Moslim

Geloof je het zelf?

Het zou je sieren als je je oogkleppen eens afdeed en zou zien er mensen zijn die in naam van de islam de meest vreselijke dingen uitvoeren.

Als echte moslim zou je je daar tegen moeten verzetten ipv nonsens te roepen over een vrouw die je niet eens kent.

Ook denk ik persoonlijk dat de vreselijke dingen die AHA heeft gezien en gehoord tijdens haar werk als tolk in blijf-van-mijn-lijf-huizen, meer impact heeft gehad op haar ideeen dan haar besnijdenis.

Ipv loze kreten te strooien, kun je beter met argumenten komen om ons te overtuigen waarom dit dan wel of niet leugens zouden zijn.

[Geplaatst door: Uniqum]

Jammer, dat reacties op zo'n site als deze veelal in beschuldigingen en gescheld over en weer uit moeten monden. En vooral jammer dat het gescheld vooral uit moslim-hoek komt. Als moslim schaam ik me hier voor. Er zijn voor- en tegenstanders van de film, en ieder heeft een eigen reden hiervoor. Ik zie dat er nog weinig (helemaal niet eigenlijk) inhoudelijk gereageerd is door tegenstanders. Erg Jammerrr... Voordat ik aan mijn pleidooi begin zou ik wel ff willen zeggen dat ik er niets tegen heb dat iemand (in dit geval AHA) zijn/haar denkbeeld of mening van een bepaalde godsdienst of cultuur kenbaar maakt. Op welke manier dan ook. Maar ik zou toch iets willen uitleggen. Veel niet-moslims zeggen dat moslims de inhoud missen door het uiterlijk van de film. Dit klopt mijns inziens niet. Maar ik denk wel dat de meeste moslims een andere inhoud zien dan de niet-moslims. (ik generaliseer even voor het gemak) Ik zie hier namelijk reacties staan van mensen die zeggen dat de film de islam niet aanvalt, maar de mensen (vooral mannen) die de islamitische cultuur misbruiken om vrouwen te onderdrukken. Hoewel hier een kern van waarheid inzit, ben ik het hier niet helemaal mee eens. De film is in mijn ogen namelijk duidelijk een klaaglied tegenover God (Allah). De vrouw in de film zegt meerdere malen nadrukkelijk dat zij gestraft wordt volgens Zijn wetten! Nergens in de film wordt gezegd: Misschien wel goed bedoeld van jou, God, maar die mannen misbruiken jouw regels om mij pijn te doen en ik sta machteloos! En mensen kunnen dan wel aankomen met uitspraken als: maar daar prik je toch doorheen?? Nou, nee. Niet iedereen kan dat! Wat heeft het voor nut om een film te maken die intellectueel op zo'n hoog niveau zit dat je eerst door alles heen moet prikken, terwijl de "onderdrukte" over het algemeen weinig opleiding geniet en dat hoge intellectuele niveau niet heeft? (ik wil hiermee niemand voor de kop stoten hoor, natuurlijk zijn er genoeg mishandelde vrouwen die wel hoog opgeleid zijn) En niet alleen zij, maar ook veel anderen hebben dat niveau niet, waardoor je bij voor- én tegenstanders haat creëert. Ik vind het jammer dat er in de film niet ingehaakt wordt op de verantwoordelikheid van de ouders om voor hun kind te zorgen ipv haar uit te huwelijken tegen haar wil (mag niet volgens de koran) en om hun kind te beschermen tegen een oom die haar verkracht. (híj is duidelijk de schuldige, en wat voor een eer heeft die vader dan nog als hij zijn verkrachtende broer beschermd!) en op de verantwoordelijkheid van de man om zijn vrouw te onderhouden en haar te respecteren ipv haar te gebruiken om zijn lusten en woede te stillen. Als ik de middelen zou hebben, zou ik graag een film hierover maken. Over de echte waarden van de islam en over de manier waarop veel teksten uit de koran misbruikt worden en over de vele seksistische, sadistische gebruiken die onder de noemer van de islam voort blijven bestaan.

Trouwens, ik zag ook ergens staan: "het geeft weer hoe de realiteit van een allochtoon gezin is". Lekker kort door de bocht hier. Je denkt toch niet dat dit soort praktijken in elk allochtoon gezin gebeuren. Als de broer van mijn vader mij zou verkrachten, zou hij me eigenhandig naar de juiste instanties brengen om aangifte te doen, en als hij geen godvrees zou hebben, zou hem nog eigenhandig vermoorden ook. Heeft godvrees bij bepaalde mensen dus toch ook een goed effect :) ! Er zijn genoeg gezinnen zoals de mijne, waarin dit allemaal niet getolereerd wordt en waarin de jongens en de meisjes gelijke kansen krijgen. voor ons was het juist een schok dat de man van mijn oudste zus, juist geen praktiserende moslim, haar een keer geslagen had, iets wat mijn vader en broers nooit zouden doen. Dit laatste neemt natuurlijk niet weg dat mishandeling in veel islamitische gezinnen wel voorkomt, maar dit geen uiting is van de islam heb ik wel geleerd. Als je het wereldwijd bekijkt denk ik overigens niet dat mishandeling binnen de islam vaker voorkomt dan buiten de islam.

Trouwens die opmerking, dat je met een sluier moet lopen om niet verkracht te worden is wel heel dom. Al loop ik naakt rond, niemand heeft het recht mij aan te raken zonder toestemming! En een verkrachter maakt echt geen onderscheid tussen sluier en geen sluier hoor.

tot slot nog dit: De échte moslim/de juiste moslim bestaat niet!. iedere moslim uit zijn/haar geloof op zijn eigen manier (of op de manier die ze van hun ouders en voorvaderen mee hebben gekregen), maar wie het goed doet en wie het fout? Dat is aan niemand om daarover te beslissen. (dit laaste slaat natuurlijk niet op mensen die de wet overtreden of mishandelen(= trouwens ook wet overtreden)) Lekker veel haakjes weer ;)

[Geplaatst door: sss]

Er zijn veel te veel onwetende mensen op onze aarde, en dat zijn mensen zoals Mohammed B. Deze Man weet niet wat kunst inhoudt voor onze culturele ontwikkelling, Theo wist dat wel.

Mijn vraag is nu wat zouden wij met die mensen moeten doen
die onwetenden?? verbranden of vergassen misschien hun
handen afhakken zou dat helpen? hoe kunnen wij ze kapot maken maar wel langzaam in de naam van de mensheid.

PS aan Mosilm 19, is je Nederlans zo slecht dat je alleen schrijft dat het helemaal nergens op slaat. Is dat de enige Nederlanse zin die kunt schrijven? Kom met wat betere comentaar Moslim 19. Oh, ik weet het nu. Jij behoort misschien tot die onwetenden!!!!!

[Geplaatst door: sss]

Aan sirene van 18 mei,

Beledigd voelen zij zich altijd, de onwetenden.

En wie geen argumenten heeft waar we iets mee aan kunnen kan beter zijn mond houden, ik denk namelijk niet dat je ver komt door boos te worden. Wij willen feiten hebben die van belang zijn voor onze samenleving.

[Geplaatst door: sss]

Aan sirene van 18 mei,

Beledigd voelen zij zich altijd, de onwetenden.

En wie geen argumenten heeft waar we iets mee aan kunnen kan beter zijn mond houden, ik denk namelijk niet dat je ver komt door boos te worden. Wij willen feiten hebben die van belang zijn voor onze samenleving.

[Geplaatst door: ik ben ook van vlees en bloed]

geachte mevrouw hirsi.
echt waar u doet mensen pijn want mensen dus ook moslims hebben gevoelens en zijn emotioneel geraakt door de strijd die u voert, deze brief schrijf ik u namens mij dus niet alle moslims of alle marokanen of turken of surinamers of somaliers of eritrianen maar namens mij zelf ik vindt het echt laag. maar neits aan te doen. maar ja het leven gaat door en er moet brood op tafel komen en de luiers moeten gekocht worden enz.

maar dit is een feit het is namelijk zo dat volgens onderzoek is gebleken dat de status van de vrouw in de vs en europa slecht is het is zelfs zo dat de helft van de werkende vrouwen is de vs zich onderdruk sexueel moeten laten gebruiken als ze hun baan willen behouden is dat erg of niet, en zo als iedereen weet is het zo dat de vrouw in het westen een product is geworden namelijk aandacht krijgen zo lang er lusten door opgewekt worden en waneer de vrouw ouder wordt dan is ze overdatum om het zo plat te noemen of te wel dan is ze haar maatschappelijke positie kwijt, mensen wat ik nog wil zeggen is focus niet op de islaam maar zoek de ongelukkig heden in deze wereld bij de oorsprong op en niet je zelf in de maling nemen of laten nemen en zo maar denken en zeggen wat je van de manipulerende media krijgt.

tot slot wil ik zeggen dat het me spijt voor eventueele spel fouten want ik ben niet zo hoop opgeleid als die mensen die beweren het zo goed te kunnen en weten en die zo makkelijk en zonder enige gedacht met mensen spelen.

afs laag opgeleidde moderne gast arbeider.

[Geplaatst door: GW]

@ sss:

nee, ik ben geen moslim, maar vind wel dat Theo van Gogh een pretentieuze kansloze provocateur was die de vete tussen moslims en de rest van de samenleving alleen maar verergerde. En dat doe jij nog erger door te suggereren dat fundamentalisten het beste 'verbrand, vergast, de handen afgehakt' kunnen worden. Nazi! Onee, daar scheld ik je niet goed mee uit, je hebt niet voor niets sss als naam. Haal er eentje weg en je bent er. Schattig hoor... :?

[Geplaatst door: Vrouw]

@ ik ben ook van vlees en bloed

Is het zo dat de helft van de vrouwen zich seksueel moet laten gebruiken om hun werk te behouden?

Lol, ik hoop dat je het zelf gelooft, maar ach zo te zien geloof jij al in sprookjes.
Had ook even de naam van het onderzoek en de onderzoeker genoemd, of moeten wij deze zogenaamd 'bestaande feiten' voor zoete koek slikken? Het zal vast een alom gerespecteerde onderzoeker zijn geweest, net zoals de Turkse onderzoeker die concludeerde dat homoseksualiteit werd veroorzaakt door het gezien te hebben van een masturberende moeder.
Maar blijf jij maar lekker vasthouden aan je propaganda.

Ook ga jij in je betoog weer helemaal niet in om waar dit om draait. Nee, ontkennen is natuurlijk makkelijker.
Maar volgens jou is de positie van de vrouw in het westen slechter dan die van islamitische vrouwen? Moet ik nog werkelijk met argumenten komen om dit te bestrijden?

Wel grappig dat je stelt dat AHA je zo'n pijn doet en vervolgens wel de helft van de werkende vrouwen hier zit te beledigen. Pot verwijt de ketel?Ook raakt jouw opmerking over oudere vrouwen kant noch wal, zijn Annemarie Jorritsma, Koningin Beatrix en Sonja Barend hun maatshappelijke positie kwijt wegens hun verminderde aantrekkelijkheid? Of ging het in de eerste plaats daar al niet om?
En hoe is het volgens jouw redenering mogelijk dat er elk jaar ook weer duizenden vrouwen op leeftijd in het huwelijk treden? Ook denk ik niet dat je veel vrouwen kunt vinden die zichzelf als product zien en laat staan hun partner.

Feit blijft dat vrouwen hier zelf invulling kunnen geven aan hun leven, zonder de vele hindernissen die islamitische vrouwen op hun pad tegenkomen.

[Geplaatst door: john]

Net het filmpje voor de tweede keer gezien en snap minder dan eerder waar het allemaal om te doen is.

Een vrouw (ayaan) laat enkele idioten die hun vrouw mishandelen de hele islam kapen, door te doen alsof deze idioten de Islam juist interpreteren en anderen niet. Dit is vrij eenvoudig onderuit te halen.

Reageer hierop in woord en beeld en laat dit niet uitgroeien tot de bizarre polarisatie die nu plaats vind.

[Geplaatst door: Anoniem]

Ik wil ff iets kwijt aan iedereen in deze forum.

Het zijn feiten dat vele vrouwen worden mishandelt in arabischeculturen maar het gebeurt er ook buiten. Wat ik vind is dat er geen religies erbij betrokken moeten worden ik zelf ben een moslim en ik zelf wordt op een indirecte wijze ook beledigd door deze film en de meningen die erover worden verspreidt en dat is omdat ik een praktiserende moslim ben die elke dag tot god (allah) bid hij is mijn schepper ik ben hem heeeeeeeeel erg dankbaar voor wat hij voor ons heeft gedaan voor de wonderen die wij elke dag moeten zien hij is gewoon nr 1 hij staat zelfs boven mijn moeder en de mensen in deze forum halen zijn naam zo erg naar beneden en dat vind heel erg want minder mensen gaan in hem geloven mensen gaan hem zien als iets wreeds maar dat is niet zo deze zelfde god (allah) heeft jezus gezonden die heeft wonderen vericht en nu in deze tijd vergeten mensen hem gewoon terwijl nu op de dag van vandaag nog steeds wonderen gebeuren ik wil iedereen zeggen open jullie harten voor god en realiseer hoe de wereld is aan het vergaan door al deze oorlogen ja oorlogen want die onstaan er kijk naar de 2de wereld oorlog stel dat gebeurt nu in deze tijd ook maar dan met de moslims

ik vraag iedereen om a.u.b. begrip te tonen en het te realiseren waar jullie mee bezig zijn

[Geplaatst door: broeder]

@ anoniem

ik vind echt dat je gelijk heb al deze ruzies en meningsverschillen lijden alleen naar ellende iedereen is het rechte pad van god al vergeten

[Geplaatst door: jan]

Is die actrice katja schuurman

[Geplaatst door: uniqum]

@vrouw,

bedankt voor je compliment, maar je advies om mijn idee aan Ayaan te sturen sla ik liever in de wind. Ik denk namelijk dat haar manier van vechten voor de vrouwenrechten wezenlijk verschilt van mijn manier.

Ik wil je trouwens niet beledigen ofzo, maar ik vind wel dat je reactie op 'ik ben ook van vlees en bloed' erg hard is. om maar met jouw woorden te spreken: "de pot verwijt de ketel" Jij vindt dat zij haar oogkleppen af moet doen en dat moslims in het algemeen moeten erkennen dat er geweld en onderdrukking voorkomt binnen de islam, maar je kunt niet een hand in eigen boezem steken. Op het moment dat er gesproken wordt over de positie van de vrouw in de westerse wereld kun je alleen maar lyrisch zijn, terwijl het echt wel een feit is dat geweld binnen het huwelijk en intimidatie van vrouwen op de arbeidsmarkt voorkomt. Ik kan niet zeggen of het in zulke grote getalen voorkomt als 'ik ben ook van vlees en bloed' het voorspiegelt, maar het ontkennen en alleen de positieve kant van het verhaal belichten heeft ook geen zin! Bovendien zie ik de meeste niet-moslims ook geen onderzoeksbronnen vermelden, dus waarom vraag je hier nu ineens wel om??

Als niet moslims willen dat moslims kritiek moeten kunnen incasseren en zelf kritisch naar hun eigen geloof moeten kijken, zullen ze zelf ook open moeten staan voor kritiek op hun eigen samenleving. :?

[Geplaatst door: tim van den boomgaarde]

@ anoniem

Ik vindt echt dat je heel erg veel gelijk heb iedereen zou zo moeten denken echt top je hebt echt een hoog iq dat je dat zo omschrijft

[Geplaatst door: hoereneuker]

Hey vrouw (hoer)

Neuk me

[Geplaatst door: Vrouw]

@Hoerenneuker

Je laat jezelf wel kennen met deze trieste reactie.

@Uniqum

Ik ben de laatste die zal zeggen dat de situatie hier wat betreft de behandeling van vrouwen de ideale is.(Ik vraag me ook af waar jij dat uit mijn reactie hebt kunnen halen. Samenlevingen zonder problemen bestaan immers niet) In de praktijk zal hier ook nog het een en ander moeten veranderen, zoals goedkopere kinderopvang zodat vrouwen makkelijker de arbeidsmarkt op kunnen. Maar dit neemt niet weg dat vrouwenrechten in de westerse wereld beter beschermd zijn dan waar dan ook ter wereld. De vergelijking van de pot verwijt de ketel gaat in dit geval dus niet op.
'ik ben ook van vlees en bloed' zit er duidelijk naast met zijn of haar beweringen beweringen.
Overigens zal ik altijd om een bronvermeling vragen als de ik de cijfers niet vertrouw.

[Geplaatst door: hoerenneuker]

@vrouw

ik ken j0u ook en jou moeder was lekker in bed

[Geplaatst door: Vrouw]

@Hoerenneuker

Jou opmerkingen zijn tekenend voor je fatsoen en intellectuele capaciteit. Als jij zonodig met je stupiditeit en onbeschoftheid wil etaleren, zegt dat genoeg over jou als persoon.

Ik ben niet van plan mij te verlagen tot jouw niveau en verwensingen naar jou hoofd te slingeren.

Misschien is het een idee om even bij het RIAGG aan te kloppen, gezien jouw ongezonde focus op betaalde seks.

[Geplaatst door: Vrouw]

jouW

[Geplaatst door: hoerenneuker]

fuck you bitch!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[Geplaatst door: Vrouw]

Beste Hoerenneuker,

Ik kan je verzekeren dat jouw verbale geweld niet de door jou bedoelde uitwerking heeft.

Niet alleen moet ik hartelijk lachen om zoveel stupiditeit en geestelijk onvermogen, maar voel ik me ook allerminst beledigd. Je kunt niet verwachten dat ik stompzinnigheid serieus neem. Geen respect voor de respectlozen!

Ook ben ik zeker niet van plan mij monddood te laten maken door jouw zinloze kreten en agressie.

Je bent ook hard op weg om de beeldvorming over moslims in Nederland naar een nieuw dieptepunt te brengen.

Ik vrees ook dat je het met deze instelling niet ver gaat schoppen in het leven. Ik hoop dat je ouders toch nog trots op je zullen zijn.

Verder wens ik geen woorden meer aan je vuil te maken en kan ik je een hartelijk vaarwel toewensen!

[Geplaatst door: hahahaha]

@ vrouw

Jij bent echt dom he zo vooroordelend ik ben hoereneuker en ik ben gewoon een nederlander ik ben geen moslim maar kom wel op voor hun rechten en JIJ!!!!!!!!!!!! probeert hun de grond in te werken samen met je werkgever hirsi ali maarja dat wist je natuurlijk niet want je weet het hier in deze forum het beste ga zo door JOU!!!!!!!!!!!!!!!! moeder zal trots op je zijn als je een burgeroorlog hebt veroorzaakt "met alleen maar een mening"

[Geplaatst door: anoniem]

Moge Allah jou belonen.
Met al het moois dat je hebt kunnen dromen.
Moge Allah jou vergeven.
En jouw goede daden accepteren in dit leven.
Moge Allah van jou houden.
En je tot de moslims behouden.

Moge Allah ons dichter bij elkaar brengen.
En onze vreugde doen verlengen.
Moge Allah jou Zijn liefde schenken.
En je vrij laten in jouw doen en denken.
Moge Allah jou tot Zijn gehoorzaamheid leiden.
En jou uit dit kafirland doen bevrijden.

Moge Allah over je waken.
En jouw plekje in het paradijs maken.
Moge Allah je behoeden.
En je beschermen van je eigen woede.
Moge Allah jou genadig zijn.
En je verlossen van al de pijn.

Moge Allah je geliefd maken bij de mensen.
En je gelukkig maken, mocht je dat wensen. Moge Allah jouw hart verlichten.
En zijn Goddelijke licht in de mensenharten stichten.
Moge Allah jouw gebeden accepteren.
En de kafirs doen bekeren.

Moge Allah de ummah versterken.
En onnodige geweld beperken.
Moge Allah iedere moslim zegenen.
En de zusters en broeders doen herenigen.
Moge Allah jouw gelukkig maken.
En ieder moslim niet af laten haken.

Moge Allah ons tot Zijn gehoorzaamheid leiden.

[Geplaatst door: anoniem]

Kafir betekent ongelovigen

[Geplaatst door: Vrouw]

@Hoerenneuker

Het lijkt me erg onwaarschijnlijk dat ik een burgeroorlog zal veroorzaken met mijn mening. Ik neem aan dat elk weldenkend mens dat ook zal inzien. Voor vooruitgang, verandering en wederzijds begrip is juist discussie nodig.

Met dit calimero-complex dat elke discussie wil doen verstommen kom je nergens. Juist als mensen de mond gesnoerd wordt, krijg je onderbuikgevoelens en haat.

Verder blijf ik erbij dat jij de beeldvorming van moslims nog verder de grond instampt. Of jij wel of geen nederlander bent, kan ik niet verifieren en eerlijk gezegd zal het me een worst wezen ook, maar gezien jouw argumentloze scheldpartijen en het feit dat geen enkele moslim in deze discussie daar iets van zegt, lijkt me genoeg.

Verder zou ik nog aan anoniem willen vragen op welke manier deze lofzang nuttig is in de discussie.

[Geplaatst door: Vrouw]

PS: Volgens mij zijn opkomen voor andermans rechten en stompzinnig gescheld twee volkomen andere zaken.

Je laat je nu ook als hypocriet kennen, aangezien je mij verwijt moslims de grond in te willen trappen(Onzin ook trouwens!) terwijl je zelf niet verder komt dan het verbaal in de grond te willen trappen van iedereen die het niet met je eens is.

[Geplaatst door: anoniem]

Deze heb ik geplaats zodat jullie zien dat god ook van de moslims houdt en ons geen pijn wil doen geen mannen en geen vouwen

[Geplaatst door: anoniem]

@ vrouw

Ik heb een vraag: Geloof jij in god?

Want als jij in god zou geloven dan zou je weten hoe het voelt als jou religie als wreed werd beschouw terwijl jij weet dat het niet zo is maar dat de mensen hun eigen regels vertellen

[Geplaatst door: anoniem]

Overal vindt je corruptie niet alleen in de islam maar ook in het christendom enz. mensen gebruiken gods woord om meer macht te krijgen maar dat moet niet want god heeft zijn woord gezonden zodat wij vrede kunnen krijgen

[Geplaatst door: Vrouw]

@Anoniem

Ik bedoelde welke waarde de lofzang had in deze discussie. Verandert het feit dat jij god als een vredelievend wezen beschrijft iets aan de praktijk van alledag?

En het gaat er in deze discussie ook niet om of god bestaat en/of hij het goed met ons voor heeft, het gaat hier om DADEN van mensen.

Moslims zijn ook maar mensen en feit blijft dat er in naam van het geloof vreselijke dingen gebeuren. Dingen die je zelfs onislamitisch zou kunnen noemen.
Neem bijvoorbeeld vrouwenbesnijdenis, nergens staat dat in de koran, maar waarom worden er jaarlijks zo ontzettend veel jonge moslimmeisjes op deze manier verminkt?

Waarom, vraag ik me dan af, reageren zoveel moslims zo enorm heftig op AHA. Waarom al die agressie en dat gescheld? Dan wordt er altijd geroepen dat zij het geloof beledigt.

Ten eerste is het feit of je je beledigt voelt geen aanleiding om te gaan schelden of om iemand dood te wensen, maar nog belangrijker:

Wie beledigt nou de moslims?!!!

Zijn de mensen die zich moslim NOEMEN, maar hun geloof met de voeten treden door de meest walgelijke praktijken(vrouwenbesnijdenis, mishandeling, eerwraak etc), niet zelf degenen die dat geloof beledigen ipv degene die ons op deze misstanden probeert te wijzen?

Bij mijn weten heeft Ayaan geen mensen verminkt, mishandeld of vermoord en toch worden hier de meest walgelijke dingen over haar geroepen.

En Anoniem, mijn levensbeschouwing heeft hier niets mee te maken. Ik kom wekelijks dingen en mensen tegen waarmee ik het niet eens ben. Zo sta ik qua politieke overtuiging lijnrecht tegenover twee goede vriendinnen en we voeren ook vaak felle discussies. Ik voel me hier echter niet door beledigd of aangevallen en ik zie ook de noodzaak er niet van in waarom ik zou moeten vervallen tot beledigingen en agressie(zoals sommige mensen hier op dit forum).

[Geplaatst door: anoniem]

@ vrouw

Ik begrijp wel wat je bedoelt het is ook fout van die mensen dat ze deze dingen in de naam van de islam doen maar hirsi ali had dat ook anders duidelijk kunnen maken deze film was niet beledigend om de teksten maar de manier waarop in mijn geloof moet een vrouw haar edele delen verbergen (borsten en geslachtsdeel) en deze vrouw in deze film die bad gewoon haast in haar bloodje dat is de voobeeld die hirsi ali geeft van een moslim vrouw die wordt geslagen door haar man die bid zo tot god dat is het beledigende deel dat onze geloof islam gewoon als een soort sekte word gezien terwijl het een hele vredige geloof is

[Geplaatst door: Vrouw]

@anoniem

Een geloof kan vredig zijn, maar dat hoeft niet altijd te gelden voor de aanhangers ervan(christenen en kruistochten bijvoorbeeld, moslimmilities in Soedan etc).

Ik kan me best voorstellen dat jij het vanuit jouw levensopvatting niet prettig vindt om naar deze beelden te kijken. Maar dit doet niet af aan het feit dat AHA gewoon het recht heeft om deze beelden te mogen maken, net zoals elk ander het recht heeft er niet mee eens te zijn en met eigen materiaal te komen.

Zolang het niet oproept tot geweld, vind ik het een slechte zaak dingen te verbieden. Ik vind het persoonlijk erg jammer dat veel moslims niet verder komen dan submission te zien als een soort van persoonlijke aanval. Het siert elk volk/geloof om ook eens naar de misstanden binnen de eigen samenleving te kijken.

De SGP verkondigt ook dingen over vrouwen waar ik het totaal niet mee eens ben en beledigend vind. Hoewel ik hun praktijken verwerpelijk vind, laat ik dit soort mensen in hun waarde en ga niet over tot agressie.

Voor alle welwillende moslims is het toch een schande dat dat AHA in Nederland niet eens meer veilig over straat kan?

[Geplaatst door: anoniem]

@ vrouw

lees maar ff de laatste post van is "allah vermoord" daar staat een uitleg van alle teksten uit de koran die in submission zijn voorgekomen

[Geplaatst door: Stephan]

De titel "Submission" (=islam) is zeker niet toevallig - daar is over nagedacht. 'De' islam werd beschuldigd en in diskrediet gebracht. Dat werd vooral uitgedrukt in de titel. "Islam" betekent letterlijk en kan men (wordt gezegd) vertalen als 'overgave' of 'onderwerping' (submission). Die titel is dus veelzeggend en zegt: "Zie, dít is de islam". Dat de film Submission dus eigenlijk "Islam" heet, is een verband dat ik nog nergens heb zien of horen leggen.
Maar toch, geen wonder dat er véél verzet kwam. Alle moslims gaan uiteraard in de verdediging en zijn kwaad om zo'n film en willen deze bestrijden, los van erkenning van wellicht het kleinste greintje eventuele waarheid van de boodschap ervan.
Stephan

[Geplaatst door: hakim]

@ stephan

blablablablabla
Er kom alleen maar kk leugens uit jou mond vieze ................................................................

[Geplaatst door: kir]

wat is dit voor een boulchit film
niets anders te doen of wat

[Geplaatst door: Mila]

Beste mensen(ik ga van het goede uit, tot het tegendeel bewezen is)

Ik heb mij lang onthouden van commentaar op Submission(in ieder geval hier op de weblog): maar nu kan ik het niet aanzien hoe sommige voorbij gaan aan de boodschap van de film. In mijn ogen wordt de islam gekaapt door de fundamentalisten onder ons. In de Marokkaanse gemeenschap worden meisjes en jongens nog steeds bijna middeleeuws opgevoed. Onderdanigheid druipt er vanaf. Helaas zijn de moslimmeisjes(EN GEBRUIK ALSJEBLIEFT NIET het woord moslima) Dat is namelijk in het leven geroepen door de fundamentalisten om onderscheid te maken tussen meisjes met en zonder hoofddoek. EN meisjes gaan er naar leven op een gegeven moment als het thuisfront c.q omgeving duidelijk maken hoe goed het is om gesluierd erbij te lopen zonder enige openheid naar de kinderen toe om zich te ontwikkelen als individu. In groepsverband opgroeien is zo dominant dat het soms lijkt dat de buitenwereld de boosdoener is. De Nederlandse samenleving vraagt van deze kinderen(zowel jongens als meisjes) deel te nemen als individu maar dat is niet gemakkelijk als je iedere keer ''teruggezogen'' wordt door de eigen groep.

Wij dienen ons te realiseren hoe de koran gebruikt wordt om bepaalde gevoelens aan te wakkeren. De koran, de bijbel en de thora kunnen we niet veranderen. "Ooit'' zijn deze boeken over ons ''neergedaald''(en altijd geschreven door de man) hoe je het wend of keert het dient te gaan om gedragingen van de mensen die zich baseren op deze religieuze boeken.

Mensen, vooral mannen, die hun gedrag goedkeuren vanuit de koran om bijvoorbeeld de vrouw te kunnen slaan of thuis te houden of onderwijs te ontzeggen en in de meeste gevallen vinden bepaalde figuren dat het zelfbeschikkingsrecht die de mens eigenlijk heeft de vrouw te kunnen ontnemen.

Met name vrouwen staan meer onder toezicht, omdat ze over minder wijsheid zouden beschikken en impulsiever zouden zijn. Er wordt ook impliciet voorondersteld dat vrouwen seksueel actiever zouden zijn dan mannen. Bovendien wordt er van uit gegaan dat wegens een grotere seksuele behoefte van vrouwen zij geen controle zouden hebben over hun eerbaarheid. Mannen zouden bloot worden gesteld aan de onweerstaanbare seksualiteit van vrouwen. Als gevolg daarvan bestaat er een noodzaak om de vrouwelijke seksualiteit te controleren. HOEVER WILLEN DE MANNEN GAAN OM HUN GEDRAG TE RECHTVAARDIGEN?

NOOT: Ik ben van Marokkaanse komaf en ben niet getraumatiseerd en heb hele goede contacten met famile(om de argumenten van sommige gelijk te ontkrachten die gebruikt worden tegen Ayaan Hirsi Ali) Zij toont LEF en wie dat op dit moment niet wil doen geeft toe aan de onderdrukking die we allen zullen onder gaan op moment dat niemand de CONFRONTATIE aan gaat!

[Geplaatst door: mocrogirl]

haters het lijk wel of mensen bang zijn voor islam want islam wordt steeds groter ik ben zelf een meisje van 14 en ik zie dat geklets in de film echt nooit woon zelf in een marokkaanse familie ze lullen denk je echt datze werkelijk koran op de lichaamdelen schrijven en dat ze bloot bidden doe effe normaal zeg

[Geplaatst door: ......................]

Of niet mocrogirl

[Geplaatst door: Ted]

Hello,
very interesting. This story about Theo van Gogh is well knowned in Sweden but people here doesn't realize the danger of islam as it stands today.

Is there a version of Submission in 1 file for download and is there a version with English subtitles when speaking arabic?

Regards,

[Geplaatst door: Loci]

Wat mij opvalt is dat vooral Islamieten zich heel snel aangevallen voelen. Men gaat uit van een middel-eeuws en achterhaalde interpretatie van de Islam. Het is op zich al frustrerend genoeg op te beseffen dat de westerse wereld en westerse gewoonten dichterbij de Islam staan dan de mensen die zich vaak moslim noemen. Met onverdraagzaamheid, angst, onderdrukking en macht wordt de Islam tot uitvoering gebracht. De meeste moslims begrijpen in z'n geheel geen nota van de Islam en de Koran. Vrijwel in alle gevallen wordt de Koran verkeerd begrepen door de Moslims zelf. Dat zij hierdoor de Ketters zijn van het moslim geloof hebben zij helaas niet door. Het is deze mensen niet kwalijk te nemen wanneer men vanaf de geboorte wordt geindoctrineerd door ouders en familie met de Islam dan weet men niet beter.
Dat de Islam niet bijdraagd aan de wereldvrede is een ieder bekend maar helaas lopen er teveel mensen met een hoofddoek (blindoek) op.

[Geplaatst door: Latefa]

Ik heb enkele stukjes gezien van Submission, kon het eigenlijk niet aanzien, gewoon oneerlijk. Ayaan Hirsi Ali heeft het recht niet om zo over de moslims te praten en zo beelden te vertonen. Ik zeg niet dat ze niet mag uitkomen voor haar mening, maar het is de manier waarom ze het doet. Hetgeen dat getoond wordt (vrouwen dat gesluierd moeten rondlopen, verkracht worden, mishandeld en onderdrukt worden, geen rechten hebben) dat is allemaal onzin. Neem een goed beeld van de rest van de wereld, hoeveel vrouwen lopen er effectief gesluierd rond (verplicht dan). Hoeveel vrouwen worden er verkracht en mishandeld, niet veel meer als bij de katholieken, joden, en alle andere gelovigen en ongelovigen, het komt overal voor, wat ik persoonlijk heel erg vind. Ayaan Hirsi Ali vertoont enkel wat ze zelf heeft meegemaakt. En dan ook nog de Koran gebruiken (het geschrift op een naakte vrouw), denk eens even na, dat wekt zeker woede en haat bij de moslims. Ik keur niet goed wat Mohamed B. heeft gedaan, dat is zelfs tegen de geloof van de moslims. In de Koran staat dat geen enkel mens het leven van een ander mag nemen, enkel en alleen God heeft dat recht, want God heeft ze geschapen. Mensen vooraleer jullie de moslims beginnen te beoordelen, lees dan eerst eens de Koran, en kijk verder dan je neus lang is. Jullie geloven enkel en alleen wat jullie voorgeschoteld krijgen. Waarom worden de positieve punten van de Koran niet vertoond, de positieve punten van een moslim. En dan ook nog wat betreft de terroristen, hetgeen dat ze doen wordt niet goedgekeurd door de Koran, door de moslims, dus veralgemeen niet. De moslims zijn even goed slachtoffers als al de rest.
Ik wil jullie gewoon even duidelijk maken dat jullie niet te snel conclusies moeten maken, zo ontstaat haar tegenover mekaar. We zijn allemaal mensen van vlees en bloed (geloof en kleur is enkel een bijzaak). Ik hoop dat jullie 2 keer nadenken vooraleer jullie nog iets zeggen, hoe kan er ooit vrede in de wereld ontstaan als we de kans daartoe niet geven en zelf oorlog zaaien.

[Geplaatst door: Sabrina]

@ Sirene

Zoals je het zelf zegt: Je kunt beter het boek lezen. Daar staan al de details in!!!

[Geplaatst door: Vrouw]

@Latefa

Ayaan vertoont enkel wat zij zelf heeft meegemaakt? Goh en de islamitische gemeenschap en cultuur waarin ze is opgegroeid heeft er niets mee te maken wil je zeggen? Juist dit maakt haar een ervaringsdeskundige.

Ook vind ik het raar dat je je afvraagt hoeveel vrouwen er verplicht gesluierd rondlopen. Zegt de Taliban jou niks of komen landen als Afganistan, Iran en Saudi-Arabie niet voor in jouw Atlas?

Het feit dat het iets niet overeenkomt met jouw beleving van de islam betekent niet dat het niet de realiteit is voor vele moslimvrouwen en meisjes over de wereld. Of bestaan zaken als vrouwenbesnijdenis, eerwraak acid attacks niet in jouw visie?

Zonder de islam als geloof te willen beoordelen, zijn er binnen de cultuur wel degelijk mechanismen die zelfbeschikking van vrouwen tegenwerken en misbruik makkelijker maken.

Niet alleen hebben veel vrouwen in islamitische landen een slechte positie, maar ook homo's, mensen met een andere religie en andersdenkenden. Zou je zelf niet eens verder dan je neus kijken en beseffen dat de theorie van de islam en de praktijk ervan niet overeenkomen?

De reden dat het kwaad bloed zet bij moslims is geen reden om het te verbieden. Ayaan heeft net als ieder ander het recht om haar opvattingen vrijelijk te uiten.

Ook zou ik als ik jouw was de cijfers van het trimbos-instituut bekijken wat betreft de vrouwen in blijf-van-mijn-lijf-huizen. Allochtone vrouwen zijn enorm oververtegenwoordigd.

[Geplaatst door: Latefa]

@ vrouw

Ik weet niet of je het weet maar elk mens verschilt, elk gezin verschilt, elk opvoeding verschilt. Wat ik wil zeggen is dat als ik de Koran lees en jij leest de Koran en Ayaan Hirsi Ali haar ouders lezen de Koran, en er wordt aan ons gevraagd wat er allemaal in staat, dan denk ik toch wel dat we alle drie een ander uitleg geven, dat we het alle drie anders zullen interpreteren. Ik hoop dat je me kunt volgen. En dat is wat ik bedoel met dat Ayaan Hirsi Ali enkel vertoont wat ze zelf heeft meegemaakt, ze heeft de islam op een vreselijke manier ontdekt, op de manier van haar familie, door het oog van haar familie. De Koran - de islam is niet verantwoordelijk voor hetgeen dat haar overkomen is. Dus je kunt niet zeggen dat ze een ervaringsdeskundige is, ze heeft is vreselijks meegemaakt, maar er zijn miljoenen mensen in de wereld die iets vreselijks meemaken.

Ik heb niet gezegd dat er geen vrouwen verplicht gesluierd rondlopen. Je vraagt je af of de Taliban me niks zegt, of de landen Afganistan, Iran en Saudi-Arabie niet voorkomen in mijn Atlas - wel dan mag ik het zelfde aan jou vragen, komen de landen Marokko, Algerije, Tunesie, Turkije, ... niet in jouw Atlas voor. Daar komt het toch allemaal niet in voor, dat zijn toch ook moslim landen. Dat wou ik zeggen met bekijk de hele wereld, vooraleer je onzin opschrijft. Denk je dat ik niet zie wat er in de wereld gebeurt, denk je dat ik het niet erg vind wat al die vrouwen overkomt??? Ik vraag enkel en alleen om niet te veralgemenen. En je moet het zeker niet schuiven op de Koran op de Islam.
Ik heb ook niet gezegd dat allochtone vrouwen niet mishandeld worden, ik heb gezegd dat het niet meer is als bij alle andere gelovigen of ongelovigen. Dat heeft niets te maken met de Islam of de Koran. Wil je iemand beschuldigen, beschuldig de persoon die het hun aandoet, de persoon die de Koran verkeerd geïnterpreteerd heeft.

Ik kijk verder dan mijn neus lang is, veel verder. Ieder persoon is verantwoordelijk voor zijn EIGEN fouten en daden, verantwoordelijk voor de manier waarop ze de theorie van de Islam omzetten in de praktijk. Daar kunnen we de Koran toch niet verantwoordelijk voor stellen, noch de Islam.

En nog iets, ik weet niet hoe je mijn tekst gelezen hebt, maar ik heb niet gezegd dat Ayaan haar mening, haar opvattingen niet vrij mag uiten, ik heb enkel gezegd dat ik het vreselijk vind hoe ze het heeft gedaan. Ayaan veralgemeent, Ayaan zet de Koran, de Islam in een slecht beeld, dat recht heeft ze niet. Als je iets wilt delen met de wereld, breng het dan over in de IK persoon, en niet de moslims, de Koran, de Islam. Ayaan heeft het woordje Islam verkracht.

Al bij al vooraleer jij commentaar op mij wil geven, en ik wil niet zeggen dat je geen mag geven, lees eerst eens de Koran, en dan zul je merken dat er helemaal niet instaat wat Ayaan Hirsli Ali allemaal beweert. Ayaan Hirsi Ali is niet eerlijk, ze bekijkt het enkel vanuit haar kant - visie. Het is voor haar enkel een soort wraak op haar familie voor hetgeen dat ze haar hebben aangedaan.

[Geplaatst door: meeeeee]

VROUWWW....

EAT thisss

[Geplaatst door: Vrouw]

@Latefa

Ik heb in het verleden meermalen islamitische bijeenkomsten bezocht en ook is mijn kennis van de Islam zeker een stuk groter dan jij veronderstelt. Ook heb ik goede vrienden die moslim zijn, waarmee ik ook geregeld over het geloof kan praten en discussieren.

In de Koran staan, net als in de bijbel overigens, zowel goede als slechte dingen. Meerdere interpretaties zijn zeker mogelijk, dat is toch wat de praktijk uitwijst of niet? In de naam van de Islam worden ook vreselijke dingen uitgevoerd, hoe onislamitisch ze ook mogen zijn bv vrouwenbesnijdenis.

Nogmaals, dat jouw interpretatie of ervaringen met de Islam niet overeenkomen met die van vrouwen zoals AHA en anderen, betekent niet dat dit voor vele vrouwen in de wereld geen dagelijkse realiteit is. Dus ik vind het ook zeker vreemd dat jij vraagt of ik niet zie dat elke situatie verschillend is, want dat is juist hetgene ik probeer je te zeggen! Ook ben ik blij dat jouw ervaringen met de islam goed zijn en wens ik jou absoluut niet de verschrikkingen toe die sommige vrouwen mee moeten maken. Ik ben blij dat jij je ook hun lot aantrekt.

Verder had je als je mijn stuk daadwerkelijk goed had gelezen, ook de zin gezien 'zonder de islam als geloof te willen beoordelen'.

Ook vind ik dat jij Ayaan als persoon geen eer aan doet door te stellen dat zij alleen uit is op wraak door wat haar familie heeft aangedaan. Niet alleen zet jij haar neer als wraakzuchtig slachtoffer, ook ga je helemaal voorbij aan haar ervaringen als tolk voor Somalische vrouwen in blijf-van-mijn-lijf-huizen. Persoonlijk denk ik dat deze haar meer hebben gevormd, dan enkel haar besnijdenis. Ook doe jij net alsof alleen haar familie verantwoordelijk is voor hetgeen haar is aangedaan, terwijl je niet moet vergeten dat die familie uit een bepaalde islamitische cultuur komt waarbinnen dit gebruikelijk en sociaal geaccepteerd is. Ook ga je voorbij aan het feit dat Ayaan een intellectuele en afgestudeerde vrouw is, die genoeg bronnen en literatuur heeft om haar ideeen te vormen dan enkel haar eigen slechte ervaring. En ook vind ik niet dat jij zulke stellige beweringen kunt doen over een vrouw die jij helemaal niet kent, net zoals ik geen karakterschets van jou kan maken op basis van deze discussie.

Verder vind ik niet dat AHA de koran in een slecht daglicht heeft gesteld. Dat doen namelijk de mensen die de koran en islam voor kwalijke prakijken misbruiken, dat is hetgene waar zij tegen ageert. Zijn dat niet de mensen die de islam verkrachten? Als deze mensen er namelijk nie waren geweest, was submission niet tot stand gekomen.

Ook al staat de manier waarop zij in submission dingen uitbeeldt jou niet aan, het recht om het zo aan te pakken heeft ze wel degelijk. Zolang iets niet tot geweld oproept is het zeker niet strafbaar.

Je hebt zeker een punt dat vrouwenmishandeling iets is van alle tijden en culturen, maar er zijn wel degelijk verschillen in de mate en omvang ervan. Zo zijn er ook bv tussen Europese landen duidelijke verschillen. Hoe 'mannelijker'(of macho) een samenleving is, hoe vaker het voorkomt. In bv Pakistan komt mishandeling en moord van vrouwen op grote schaal voor en aangezien het sociaal geaccepteerd is doet de overheid er niks tegen. Daar kan de moord op een vrouw zelfs afgekocht worden door haar man. Nogmaals bekijk de cijfers van het Trimbos-instituut eens voor de situatie in Nederland.

En de vier landen die jij opnoemt staan zeker in mijn atlas, ik heb het genoegen gehad er die te mogen bezoeken wat erg goed is bevallen ;)

@Meeeee

Denk je nou echt dat een dergelijke reactie mij iets doet? Fat chance! Ga op een eerlijke en beschaafde manier met mij in discussie of niet. Je kunt niet van mij verwachten dat ik mensen serieus neem die dat zelf klaarblijkelijk niet doen.

[Geplaatst door: Vrouw]

klein foutje

Ik heb het genoegen gehad er dRie te mogen bezoeken.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Latefa

P.S: Verder vind ik het ook vreemd dat jij voorstelt dat ik de Koran moet lezen voor ik weer op jou reageer, terwijl jij zo stellig van alles over AHA beweert.

Zou jij volgens je eigen redenering niet eerst eens de boeken van AHA moeten lezen en je in haar leven te verdiepen, voor je een oordeel velt?

[Geplaatst door: Latefa]

@ vrouw

Ik zal me verdiepen in de boeken van AHA, ik geef je de raad om je eens te verdiepen in de Koran. Want ik denk dat we beiden kunnen zeggen dat we geen recht hebben om te discussieren over iets waar we niet echt volledige kennis van hebben. Ik zal me dus een tijdje terugtrekken, en de tijd nemen om het te bestuderen. Je zult dus zeker nog van me horen.

Nog veel discussie plezier.

[Geplaatst door: Vrouw]

@Latefa

Ik wens jou ook nog veel discussie en leesplezier toe.

Ook zou ik je aanraden je niet alleen te verdiepen in de boeken van Ayaan, maar ook het 'Atheistisch manifest de onredelijkheid van religie' van de bibliotheekplank te halen, geschreven door Herman Philipse.

Dit boek was voor AHA een openbaring en na het lezen ervan heeft zij de islam als geloof afgezworen. Gecombineerd met haar eigen werk moet dit je zeker een dieper inzicht in haar leven en motivaties verschaffen.

Ik zal vanavond de koran lenen van een vriendin van me en hem volgende week meenemen op mijn vakantie, zodat ik me er in alle rust in kan verdiepen.

[Geplaatst door: ik wil ff wat kwijt]

Als je een handleiding hebt bv van een nieuwe tv heb en je leest het om de instructies te kunnen volgen maar je begrijpt iets verkeerd en je tv gaat kapot dan is het tog niet de schuld van die bedrijf van de tv dat jij het verkeerd heb gelezen maar ayaan hirsi ali geeft wel de bedrijf de schuld die vindt dat het een slechte bedrijf is omdat aha het niet goed had begrepen zo kan je deze situatie vergelijken de koran is een handleiding voor de moslims als iemand dat verkeerd begrijpt dan kan de koran daar niets aan doen en dat is ook niet de schuld van de koran dus waarom moeten we de koran de schuld geven van deze dingen die er gebeuren

En trouwens als ik bv zeg in de naam van de koninin van nederland en ik doe iets slechts in haar naam dan is het oneerlijk als de mensen haar daarvan dan de schuld gaan geven terwijl zij er niets mee te maken heeft

[Geplaatst door: jg]

Nou, als die handleiding kennelijk onduidelijk of misleidend is, kun je de leverancier wel degelijk aansprakelijk stellen.
En de Koran _is_ onduidelijk en misleidend!

[Geplaatst door: Fuck AHA!!]

@vrouw

Je praat alsof je overal verstand van hebt, je praat alsof je AHA kent. Maar doe zelf je oogkleppen open en zie wat jij uitkraamt onzin is met je discussie opvoeren..Ik weet niet hoe oud jij bent. Maar je moet zeker met jouw leeftijd tochwat verstand hebben van respect voor religie.
En jij spreekt van dat AHA een vrouw is die wat bereikt heeft maar wat bereik jij met je uitspraken.
Denk je nou echt dat mensen door jouw argumenten van mening veranderen over AHA.
Ik heb niet alles gelezen maar zal ik zeker doen, ik wil je uitspraken zeker niet missen(wat ze volgens jouw de beste zijn). En als iemand wil schelden dat doet die dat toch, het zegt helemaal niks over de persoon zelf. Alsof jouw nooit scheld!!
Dit hele gedoe slaat nergens op. Ik ben zelf een moslima en ik kan voor mezelf opkomen daaar heb ik die AHA minderwwaardig persoon die der geloof heeft laten vallen niet voor nodig. Alleen dat der kut besneden is en dat ze een rotjeugd heeft gehad hoeft ze niet der woede te laten zien dat ze een feministe is voor moslimas. NOgmaals ik weet niet voor wie ze nou vecht maar ze doet het zekerzz niet voor mij. En "vrouw"als jij intelligent wil doen, moet je zeker weer beginnen over " AHA doet dit doet dat ze komt voor de moslimas op en jij dit dat......" Ga gerust blaffen want wat jij uitkraamt doet me niks.
En MAMITA-J ik ben het helemaal met je eens.
Nogmaals AHA moet niet de islam schuld geven van der onderdrukking maar der familie. En ojah ik vraag me af wat voor school jij volgt????Zeker laaaaaag, je hebt duidelijk geen verstand van mensenkennis en van religies.

Blaf gerust een bericht trug zal ik ook doen.....
ps: wat je allemaal wel nie uitkraamt over koran, en over de hemel en de hel.....damnn bitch je hebt duidelijk zelf geen geloof en DOE NIET ALSOF JE VOOR VEEL MENSEN PRAAT.
Je bent net zo laaaaag als Hirsie der kut zelf..

[Geplaatst door: Vrouw]

@Fuck AHA

Alsof jouw nooit scheld???? Lol

Eerlijk gezegd zo min mogelijk, ik ben een beschaafd persoon en probeer mensen zo normaal mogelijk te woord te staan. Een discussie ga ik inhoudelijk aan en speel niet persoonlijk op de man, zoals jij.
En als iemand wil schelden, doet die persoon dat inderdaad vast wel, maar het zegt wel degelijk iets over die persoon. Namelijk dat degene een respectloos, ongemanierd persoon is die duidelijk niet in staat is zijn of haar ideeen op een beschaafde manier te verwoorden.

Ayaan ken ik inderdaad niet persoonlijk, maar heb veel van haar werk (en werk over haar) gelezen, zodat ik me een redelijk beeld heb kunnen vormen. Iets wat we van jou niet kunnen zeggen. Jij kent haar (noch mij) persoonlijk en dat weerhoudt jou ook niet om jouw mening te spuwen(anders kan ik het echt niet noemen). Jouw geblaat raakt kant nog wal en is ZEER hypocriet.

En staat respect voor religie voor jou misschien gelijk aan het kritiekloos alles moeten accepteren ervan? En het is bijzonder grappig om te zien hoe jij wel respect eist voor jouw religie, maar zelf niet in staat bent om respect op te brengen voor personen die net zoveel recht hebben op een mening als jij. Wie respect en tolerantie wil ontvangen, zal het ook zelf moeten geven! Alweer een hypocriete houding!

Ik moet dan ook hartelijk lachen om jouw beledigingen aan mijn adres. Ik voel me ook zeker niet aangesproken door deze inhoudloze hersenspinsels. Jij wil graag wat weten wat voor opleiding ik volg? Ik ben momenteel aan het afstuderen voor een universitaire opleiding in de sociale wetenschappen. Gezien deze achtergrond weet ik veel van religies en sociale fenomenen. Dit past dus wel degelijk in mijn straatje. Wie had er hier ook alweer 'verstand van mensenkennis'(wat een kromme uitdrukking ook!)

Wat ook frappant is, is dat jij mij van een laag onderwijsniveau beticht, terwijl ik me toch echt afvraag of jouw leraar Nederlands zijn werk wel goed doet, gezien de vele fouten en kromme uitdrukkingen in jouw woordenbrei.

En of ik denk dat er mensen van mening veranderen door mijn reacties? Geen idee, hoe zou ik dat moeten weten? Bovendien het voeren van een discussie heeft als doel elkaar vrijelijk met inhoudelijke argumenten te bestoken.

En dat Ayaan veel bereikt heeft kun jij ook niet ontkennen. Of wilde jij beweren dat een universitaire graad, politieke carriere en meerdere werken in de boekwinkel niets voorstellen? Doe jij dat haar maar eens na! Eerst zien dan geloven.

Ook is de uitspraak dat Ayaan haar 'geloof heeft laten vallen' een domme en hypocriete uitspraak. Heeft AHA ooit zelf voor dat geloof gekozen? Nee, vanaf haar kinderjaren is dat geloof haar opgelegd. De keuze om als volwassen en rationele vrouw hiervan af te stappen is niets anders dan haar EIGEN keuze en een meer valide reden kan ik me niet voorstellen. Een dappere keuze ook, aangezien ze van tevoren wist dat dit grote problemen zou veroorzaken binnen haar familie en gemeenschap. Wat had jij liever gezien dan, dat zij een hypocriete nepmoslim was geweest in naam, maar er in werkelijkheid niet naar zou leven?

Verder vraag ik me af hoe jij erbij komt dat ik doe alsof ik voor veel mensen praat. Ik ben slechts een mens en kan niet meer doen dan mijn EIGEN mening verkondigen op een beschaafde en rationele manier. Iets wat ik ook graag doe en waarmee ik niet van plan ben te stoppen, ook niet ondanks jouw -of andermans- verbale geweld.

Wat denk jij nou te hebben laten zien met deze scheldkannonade vol loze kreten en beweringen? Wil je zo je intelligentie tentoonstellen? Dan sla je wat dat betreft goed de plank mis, je laat jezelf in deze post kennen als een irrationeel, hypocriet, respectloos en verwerpelijk persoon.

Ook kan ik jou vragen wat jij probeert te bereiken met deze onzinnige post? Is het de bedoeling dat ik me hier iets van moet aantrekken? Dan sla je -alweer- de plank mis! Ik heb de neiging me niets aan te trekken van infantiele personen en hun bijbehorende slechte commentaar. Ik kan er eerder hartelijk om lachen!

Wie de bal kaats kan hem terugverwachten, Fuck AHA, als JIJ intelligent wil doen, zou ik je toch eerst aanraden minstens je middelbare schoolopleiding af te maken en op een normale manier te leren discussieren.

P.S: Ik kijk nu al uit naar je volgende reactie! Gezien het intellectuele hoogstandje wat je net hebt afgeleverd, verwacht iets in de trant van 'kanker' 'kut' en 'bitch'. Make my day en laat vooral zien dat je niet beter kan haha!

[Geplaatst door: Man]

#1604;#1593;#1606;#1577; #1575;#1604;#1604;#1607; #1593;#1604;#1609; #1575;#1604;#1603;#1575;#1601;#1585;#1610;#1606;

[Geplaatst door: wawa]

Fuck Chrestians

[Geplaatst door: Mirror]

Dit alles lijkt mij iets weg hebben van het verkopen van spiegels aan blinden en het zingen van een lied aan doven

Spijt me zeer maar neimand weet meer waar het over gaat. Dus... sla die spiegels kapot en kijk wat er achter zit, het zal meer zijn dan wat je nu in de spiegel ziet.

[Geplaatst door: Moslima]

Hallo, je zal zeker raar opkijken als je moslima ziet staan en dan nog eens reageren op deze topic, wel ik heb submission gezien, ik was heel nieuwschierig naar de film ff zien waarom er zoveel heissa over word gemaakt, en ik moet eerlijk toegeven (los van die provocerende beelden en naaktheid) veel boodschap zit er niet in, want ze steken alle schuld op de koran dus ja dan zit je weer bij nul... het word tijd dat zulke zaken bespreekbaar worden gemaakt op een menselijke manier, wat ayaan heeft gedaan is ervoor gezorgd dat mannen in algemeen nog meer voorzichtiger zullen gaan zijn in het laten emanciperen van hun vrouwen, dochters of zusters... en dus heeft ze ons als vrouwen niet veel meer geholpen.... nee ayaan werkt meer aan een geheime agenda zo zie je maar al die prijzen en fame die ze in de wacht sleept als ze echt wat wil doen voor de allochtone met name moslim vrouwen moet ze heel snel haar houding veranderen en de juiste mensen aanspreken ... als ze wil kan ze me mailen wij zijn bezig met een vrouwengroep en wij hebben echt hoge muren en diep putten moeten overwinnen om mannen te overtuigen dat er niets mis mee is om vrouwen te laten werken, en educatie op te doen en zij gaat het met een ROT FILM die ook voor de dood van THEO van GOGH heeft gezorgd niet te spreken over het verdraagzaamheid tussen allochtone en autochtone burgers heeft vermoord...alleszins ik vind het filmpje op niets trekken er zit wel wat in maar op een verkeerde manier overgebracht ze heeft het vrouwelijke gekwetst en gekleineerd en daarbij ook de mannen hun trots gekrenkt wat hen nog koppiger en hoogmoediger maakt

zo nu heb je beeld waarom niemand over die film wil spreken

ps ik hoop dat de teksst wat duidelijk is ben eigenlijk beetje gehaast...

groeten moslima

[Geplaatst door: Anoniem]

luister eens bezoekers,er wordt comentaar opgelevert,over dat theo doodgemaakt is om de film,en dat we bang zijn voor hirsi ali...die geruchten zijn net zo nep als een briefje van 3 euro,denk eens helder na,theo is niet vermoord om de film,de fiml staat buiten zijn dood,hij is vermoord omdat hij de islam beledigden,door een varken in zijn achtertuin te zetten en de letters ALLAH er op te zettten..dan vraag ik me af..is dat correct? dat zijn 1 van zijn daden die onze geloof heeft aangeraakt,en dat hij zegt dat god de ppoier is van onze profeet dat is ook niet correct,wij beledigen jullie geloof toch ook niet,hoe zouden jullie het vinden als een marokaanse reggiseur in de media roept,dat cristenen dat ze allemaal op varkens lijken,en het zijn allemaal domme boeren die voor een stom metalen kruis bidden? dan worden jullie ook boos om,dus deze film heeft er n iks mee te maken,met de dood van theo maar die uitingen,en dan kun je nog wel gaan roepen, nederland is een vrij land hij mag ze mening uiten,(wel allemaal leuk en aardig) maar dat is geen mening,een mening is (ik vindt moslim een achterlijk geloof) dat is een mening maar onzin roepen en de moslim een beetje staan beledigenen dat is geen mening meer,dus denk goed na voor dat jullie wat neer type,ga niet kijken wat Jantje en Piet En klaas hebben neergezet zodat je het presies in de zelfde strekking neerzet,maar je eigenmening en denk goed na voordat je wat zegt, latreszz

[Geplaatst door: Robert]

Anoniem even voor jouw eigen duidelijkheid:
De islam is een geloof en een moslim is iemand die 'in de islam geloofd" met een moelijk woord heet dat beleiden.
Dus je kan niet zeggen "ik vind moslim een achterlijk geloof". Je kan wel zeggen ik vind de islam een achterlijk geloof. Hoewel je een geloof natuurlijk niet echt achterlijk kan noemen want die komen meestal uit achterlijke tijden.
Wat wel achterlijk is, is dat mensen gaan leven met achterlijke principes opgetekend in een achterlijke tijd.
Wat probelem geeft als die mensen gaan wonen tussen andere mensen die helemaal niet religieus zijn en alles doen wat een godsdienst heeft verboden.
Dat brengt me bij de volgende vragen:
Waarom zou een goed geaard moslim in een land als Nederland willen wonen, dat is voor een goedgelovige toch een land van sodom en gomorah? Dat zou tegen helemaal tegen de haren in moeten strijken?
Hoe kan je als moslim 'in het reine' komen nadat je vrijwillig in een land als Nederland bent komen wonen?

[Geplaatst door: saar]

ik ben een nederlands meisje die me wilt bekeren inshallah ik heb me al veel in het geloof verdiept en wat hirsi zegt (de tekst komt van haar) klopt niet. een vrouw mag scheiden van haar man Allah swt heeft dat niet verboden. Kijk eens naar alle mooie verhalen op www.moslima.nl en de bekeerde broeder die moslim is geworden door oa de site te bezoeken. jullie moeten niet praten over dingen waar jullie niks vanaf weten. Vrouwenmishandeling komt overal voor. Dat is niet iets van Allah. neem bijv dit artikel: http://www.moslima.nl/vrouw/feministe.html

[Geplaatst door: anna]

Ik ben ook een bekeerde Moslima, en volgens de Koran heeft de vrouw heeft rechten aan de man qua scheiden en zo, en de man heeft niet het recht om zijn vrouw te slaan. En die film "submission", de 'onderwerping' die in de Koran bevolen wordt, betreft de onderwerping (van zowel de vrouw als de man) aan Allah, niet van de vrouw aan de man (zoals in de film gesuggereerd wordt), en dat blijkt duidelijk uit het feit dat zij haar man ook mag terechtwijzen wanneer hij overspelig is!
Die film begint trouwens over een verliefd stel, waarvan de vrouw dan verplicht wordt om tegen haar wil met een ander te trouwen. Ook dat is niet toegestaan in de islam, zij heeft keuze in met wie ze trouwt, zolang het maar een goede gelovige moslim is. Ze had natuurlijk wel moeten trouwen voordat ze in bed dook met haar grote liefde. ;)
Ayaan Hirshi leeft al met evenveel vooroordelen als zovele andere niet-gelovigen en zovele 'moslims' die de Koran op een verkeerde manier interpreteren of zich baseren op tradities die niets met het geloof te maken hebben
:(
Als ze echt een boodschap had willen overbrengen die voor verandering zou zorgen, dan had ze teksten uit de Koran moeten aanhalen waarin duidelijk staat dat de vrouw mag scheiden van een overspelige of gewelddadige man, van een man die haar financieel niet kan onderhouden, of zelfs maar van een man die haar sexueel niet kan bevredigen! :D
Deze film 'Submission' werkt enkel maar ter onterechte bevestiging van alle heersende vooroordelen!!!

[Geplaatst door: anna]

i think this film is a great film. ints really provoking, i think its really good.
i know people might get upset after seeing this film, but did they have to take Teo's life?
reactions are good, keep up this work, provoking and telling the truth.

[Geplaatst door: Mr X]

IK RESPECTEER de mensen die zoeken naar de waarheid zelfs als ze nog nergens in geloven....MAAR bestrijd de mensen(ELKE GELOVIGE) op een gepast manier...en de vrijheids van meninguiting MAG/MOET zelfs,maar vergeet dan niet dat EERST de normen en waarden niet...dus wat men geleerd heeft van huis.en dat is zeker dat je alles mag zeggen wat je wilt, maar je MAG/MOET niemand beledigen...en die films wat ze uitbracht ZAAIT ALLEEN maar HAAT tussen volkeren... iedereen heeft het recht om zn eigen bestemming te kiezen dus als ware geloof of ongeloof...en als een vrouw op tv naakt wil zijn en harde pornos wil maken dat MOET ze dat helemaal zelf weten,dat is toch vrijheid....maar als een moslima besluit om een hoofdoekje te dragen is dat extreem.
en dan moet je ze zien hoor, hoe negatief de vele tongen in de kamer en in het land misplaatse woorden zaaitplaatst over de islam..hoe hypocriet is liberalisme? :(

[Geplaatst door: nawaf23]

Ayaan just 1 of EX muslims that left there God to Earn some money she just want to be famuse so she wrigh thise story 1st amuslim woman dont pray naked Ayaan and you just know that and you know the ur story not true

[Geplaatst door: Somali]

As a muslim I do not take offense at the entire video, the only thing offensive about the video is that the woman is praying NAKED with Quran Verses writen on her body. Ayan Hirsi could have atleast respected muslims by not doing so, this shows that she is not making this video to inform people about what may or may not happen in muslim households, but just to be inflammatory so she can gain popularity and maybe move up the political ladder. The video shows nothing about Islam, sure they have a few verses from the quran here and there, but for the most part its about the abuse of women in MOROCCAN/NORTH AFRICAN households. I can't sit here and say that I know for a fact that no muslim woman is abused by her husband or family, but if Ayan Hirsi wanted to discuss the real issues at hand there are others ways she could have gone about it. All women rights activists and anyone with an ounce of intelligence knows that you can't win someone over by insulting them and by making this video she did just that. If she wanted to abused muslim women to come forward she could have used the budget of this movie to build women's shelters, atleast that would have made a DIFFERENCE. If Ayan was really sincere she would have done just that...But what do you, she is making submissions part 2-and for what exactly? If the first one didnt make a difference, why make a sequel? Could it have anything to do with the fact that she has been out of the headlines for a while? This is all for popularity, there is nothing remotely altrustic about this!

[Geplaatst door: iemand (mocro-)]

hey wat doie je nou dom jo De Geintegreerde Emigrant ik vind dat niet normaal je bent hwooon zielih

[Geplaatst door: TURK_NL]

MEnsen,

Durf eens de werkelijkheid onder ogen te zien.

Wat denken jullie nu dat Submission bereikt heeft?

- Was het om de bestaande onderdrukte vrouwen te beschermen?
- Vrouwen waaronder ook de Nederlandse vrouwen zich bevinden als alle andere?
- Incest binnen gezinnen te verduidelijken? Nederland telt de meeste incest zaken van heel europa en mischien wel van de wereld (PErversen). En natuurlijk zal zich ook onder de moslims een groep mensen zijn, die zich anders gedragen dan ze behoren te zijn. Net zoals die oom in Submission.
-Zij heeft geen enkele shit bereikt ! Behalve dat jullie zwakkelingen, armzalige Hollanders aan het babbelen gebracht. Nu kennen jullie de islam natuurlijk veel en veel beter. WRONG mensen.

- De ISLAM is op zijn minst net zo Goed en Waardevol als de dat overtuigingen in de BIJBEL(JEzus), TORAH (Mozes) en Zebur(Zebur) zijn verwoord.

- Jullie hebben geen besef van Respect voor religies, eigen mening is leuk en Noodzakelijk. Maar dan hoef je nog geen film te maken als Life of brian (waar ik overigens veel om heb gelachen) Ook zijn er christenen en Joden die zich storen aan dat soort negatieve media publiciteit over hun Geloof.

Willen jullie echt weten wat de ISLAM inhoud, Sla dan een Online Holy Qoran open en LEES Mensen! Hou je zelf niet dom. Want ik heb de Bijbel 2 keer uigelezen. Een goede vergelijking met de Koran. Alleen de ISlamieten behouden nog steeds hun waarden en de meeste christenen jammer genoeg niet meer.

Hoop dat ik jullie aan het denken heb kunnen brengen

[Geplaatst door: Al Shahid Al Kuffar]

"Durf eens de werkelijkheid onder ogen te zien."

Inderdaad, dit doen we dagelijks hoe we zien hoe de jihad dagelijks mensen vermoort

Van India tot Sudan worden dagelijks willekeurige moorden van leraars, vrouwen, budhisten
en andere onschuldige burgers vermeld.
ffe kijken naar:

http://www.thereligionofpeace.com/

"Wat denken jullie nu dat Submission bereikt heeft?"

_Wij_ denken dat het een exact beeld geeft van de intolerantie vanwege de secte van de pedofiel
mohammed, en zijn bloeddorstige volgelingen.

"- Was het om de bestaande onderdrukte vrouwen te beschermen?"

Natuurlijk, wat dacht je, om ze als slaven te verkopen aan de meest biedende natuurlijk,
zoals de profeet dat in de koran voorschrijft. Lees de koran daarover maar eens na.

"- Vrouwen waaronder ook de Nederlandse vrouwen zich bevinden als alle andere?"

Inderdaad, sommige westerse vrouwen met een SM neiging hebben welliswaar de neiging om
verliefd te worden op een islamomacho. Meestal eindigt dat dan op een ontvoering van de
kinderen naar een achterland wat dan ook veel miserie meebrengt.

"- Incest binnen gezinnen te verduidelijken? Nederland telt de meeste incest zaken van heel europa"

Aanzetting tot haat en racisme verzonden.

" en mischien wel van de wereld (PErversen)."

bewijs van stigmatisering en polarisatie toegevoegd.

"En natuurlijk zal zich ook onder de moslims een groep mensen zijn, die zich anders gedragen dan ze behoren te zijn. Net zoals die oom in Submission."

Ik ben ervan overtuigd dat je deze scheve situatie onmiddelijk doorgestuurd hebt naar de
bevoegde moslim instanties en dat die daarover een wereldwijde fatwa uitgesproken hebben.
Ik hoop met jou dat de verantwoordelijke ambassades daarvoor in band gestoken worden!

"-Zij heeft geen enkele shit bereikt ! "

Leg me eens uit hoe je "shit" moet bereiken. Moet ik daar speciaal vijfmaal daags voor bidden?

"Behalve dat jullie zwakkelingen, armzalige Hollanders aan het babbelen gebracht. "

Inderdaad, sommige linkse dhimmies babbelen jouw achterlijke relegie na, en proberen
eerlijke mensen hun belastinggeld te doen ophoesten om een achterlijke secte centen toe te
schuiven om een middeleeuwse visie van de wereld te ondersteunen.

"Nu kennen jullie de islam natuurlijk veel en veel beter. WRONG mensen."

Wat? de koran is toch het wood van g_d, of heb ik het mis?

"- De ISLAM is op zijn minst net zo Goed en Waardevol als de dat overtuigingen in de BIJBEL(JEzus), TORAH (Mozes) en Zebur(Zebur) zijn verwoord."

Ik denk dat de boeken van EUCLIDES meer waarheid bevatten dan al het achterlijke gedoe van
intellectueel achtergestelden die per se moeten geloven in een hel, een paradijs en aanverwante
laatste oordeel toestanden.

"- Jullie hebben geen besef van Respect voor religies, eigen mening is leuk en Noodzakelijk. "

Respect heb je alleen maar als je ophoudt met mensen te onthoofden, met onschuldige mensen
op te blazen in treinen of torens.
"Maar dan hoef je nog geen film te maken als Life of brian "

Hilarisch. "Crucifixion to the left, Lions to the right". Ze waren alleen maar vergeten
"Stoning, go right through".

"(waar ik overigens veel om heb gelachen)"

Moslims die lachen???? Laat me niet lachen :))))

" Ook zijn er christenen en Joden die zich storen aan dat soort negatieve media publiciteit over hun Geloof."

Natuurlijk, ze branden ambassades af en boycotten landen omdat ze zich in hun gat gebeten voelen....

"Willen jullie echt weten wat de ISLAM inhoud, Sla dan een Online Holy Qoran open en LEES Mensen!"

Inderdaad, ik zou de mensen aanbevelen te beginnen met Sura 9, diegene waar de ongelovige een zwaardere straf krijgt dan de slachoffers van de Holocaust ooit gekregen hebben,

" Hou je zelf niet dom. "

ooops, mijn ironiemeter slaat nu compleet door!

"Want ik heb de Bijbel 2 keer uigelezen. "

Nu nog de woudboeken van de hindoes en de I CHing.

"Een goede vergelijking met de Koran. Alleen de ISlamieten behouden nog steeds hun waarden en de meeste christenen jammer genoeg niet meer."

Een vuile bom op de meteoriet in mekka zou daar heel wat aan verhelpen!

[Geplaatst door: Herbie]

@ TURK_NL | dinsdag 30 mei 2006 om 1:58
Deze submission is de eerste in een reeks over normale islamitische gewoonten.
Het zal best kunnen zijn dat mensen met een ander geloof boos zijn vanwege een een of andere film, maar ik geloof niet dat aanhangers zo massaal en bloederig wraak nemen.
Nog steeds zie ik op straat moslimmannen (geitenhoeders) hun vrouwen opdracht geven de overige mannen openlijk te beledigen door ze hoofddoeken of andere bedekkende gewaden te laten dragen.
Of is het juist een bescherming dat andere mensen hun voedsel niet verliezen ?
Ook zie ik vele moslima's als slaven achter hun meesters aanlopen, de westerse vrouw loopt naast haar man, als gelijke !

[Geplaatst door: Amira]

Waarom praat iedereen voor voor de moslim vrouw? Ik ben zelf een surinaamse moslima en ik heb mij echt nog nooit onderdrukt gevoeld.

Als ik het bovenstaande hier krijg ik pas een gevoel van onbehagen. Tegenwoordig als ik op straat loop met een hoofddoek kijken mensen me aan van : ahh wat zielig, kijk die onderdrukte vrouw daar nou lopen.
what the hell?? Ik ben vorig jaar een hoofddoek gaan dragen omdat ik het zelf wilde; ik ben afgestudeerd heb een goede baan en ik zorg voor mezelf. Ik ben met een Nederlandse bekeerde moslim getrouwd en die behandeld mij met meer liefde en respect dan wie dan ook.

Een hoop dingen die genoemd worden uit de Koran zijn gewoonweg uit hun verband gerukt. Waarom praten we niet waar het om zou moeten gaan: de onderdrukking van d vrouw in het algemeen. Of dat nou een moslima is of niet

Feit: Het is VERBODEN om een vrouw uit te huwelijken. Een vrouw moet haar toestemming geven en er dienen getuigen te zijn.

Feit: vrouwen worden niet alleen in de arabische wereld onderdrukt maar dit komt overal voor. Dát zou bespreekbaar gemaakt moeten worden

[Geplaatst door: Amira]

@herbie:

pardon? In de Islam is de vrouw zeker wel gelijkwaardig. Sterker nog: een man dienst zijn vrouw als diamant te beschouwen: iets wat hij lief heeft en koestert.

Die eikels die hun vrouwen slaan hebben niets begrepen van Islam. Als een christelijke man zijn vrouw in elkaar ramt wil toch ook niet zeggen dat het hele Christendom meteen voor vrouwenonderdrukking staat?

Je kan een geloof niet beoordelen op wat domme aanhangers doen er er geen kaas van gegeten hebben.

En de zogenaamde bewijzen uit de koran zijn nogmaals helemaal uit hun verband getrokken.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Samira
quote:
Sterker nog: een man dienst zijn vrouw als diamant te beschouwen: iets wat hij lief heeft en koestert.

Precies en daar schuilt het venijn!
Zijn diamant en zijn bezit, zo werkt het dus.

[Geplaatst door: filantroop]

Het valt lastig te ontkennen dat mannen van alle religieuze strekkingen en politieke gezindten in staat zijn hun vrouw af te rammelen. Maar het valt evenmin te ontkennen dat er bijvoorbeeld imams zijn die dat aanmoedigen. Daarvan zijn geluid- en beeldverslagen voorhanden die dat staven. Evenmin valt te ontkennen dat er een oververtegenwoordiging van islamitische vrouwen is in de blijf-van-mijn-lijfhuizen. Kijken we naar de strafbaarheidstelling betreffende vrouwenmishandeling in de islamitische landen dan zien we dat als er dan al sprake is van rechtsvervolging deze in geen verband staat met andere delicten. In veel moslimlanden wordt het mishandelen van vrouwen niet eens vervolgd. Dat dit verschijnsel niet uitsluitend door niet-moslims geconstateerd en verwoord wordt mag blijken uit de vele rapportages van moslimvrouwen die er tegen in het geweer gekomen zijn. Dat een Surinaamse moslima de gedachten kan lezen van geïnteresseerde voorbijgangers zullen we dan maar als een islamitische gave zien.

[Geplaatst door: BOB]

Goedendag,
Ik zou de tekst van "submission" in het Frans willen hebben.
Waar zou ik het kunnen vinden?
Bedankt Goede voortzetting
BOB

Bonjour,
Je souhaiterais avoir le texte de "submission" en français.
Où pourrais-je le trouver ?
Merci
Bonne continuation
BOB

[Geplaatst door: anta-islam]

De Islam is in de 6e eeuw ontstaan dus dat laat zien dat de moslims 6 eeuwen achter liggen. 6 eeuwen geleden deden wij ook nog vrouwen verbranden waarvan we dachten dat het heksen waren. De islam is het slechtste en wreedse geloof van deze tijd en moet verboden worden in nederland. De profeet mohammed was een slechte, wrede barbaar, die alleen maar haat, ellende en oorlog zaaide. De joden woonde het eerste in Israel en hebben recht om daar te blijven. De moslims hebben het alleen veroverd. Maar nu moet de hele wereld wraak nemen op de islam en het vernietigen. Om te beginnen in Nederland door het te verbieden. Ayaan Hirsi Ali is een goede vrouw en iedereen haat haar alleen maar omdat ze jaloers op haar zijn. Ayaan, I love you. Jammer dat de domme nederlanders zo'n goeie vrouw als jij het land hebben uitgezet.:(

Gr. Anta-Islam

[Geplaatst door: Goedkope auto]

Dank voor this blog,,,

[Geplaatst door: Gosia Stepien]

Ik wou je foto opsturen, ik weet niet hoe.
Groetjes
Gosia Stepien
www.gs-arts.nl

[Geplaatst door: Hossam]

Hi Every body
I just wanted to say my opinion toward this film
I think we have to distinguish between the religion commands or the religious beliefs and what the religion followers do especially nowadays because if muslims are treating women in a bad manner it does not mean that Islam is the main reason and also if some christian Leaders are killing people all over the world it does not mean that christianity orders christians to kill people , but it means that the followers themselves behaved in a wrong way so we have to differentiate between both of them also i believe that it is not logic that GOD sent religions to people to torture them , but to manage relations between each other wisely

[Geplaatst door: anoniem]

in elk geloof en elke cultuur elk land gebeuren dingen die verdoezeld worden door geloof cultuur, echt niet alleen in de moslim cultuur.
maak ook es een filmpje over het christelijke geloof insest enz
nog genoeg onderwerpen succes

[Geplaatst door: Theo]

anoniem

Zodra die dingen bij b.v. "het christelijke geloof" naar buiten komen (openbaar worden) worden ze aangepakt door justitie. En DAAR zit 'm nu net het verschil met het "moslimgeloof" of de "moslimcultuur" in (vooral) islamitische landen. Dat heeft alles te maken met de traditie binnen de islam en de inhoud van de koran. Tragisch, maar wel waar!

[Geplaatst door: DE MENZ]

Dit is voor alle personen die ayaan steunen: vrouwen besnijdenissen voorkomen moet ze in Somalie doen want dat is waarschijnlijk iets van die cultuur maar heeft totaal niets met de Islam te maken, en kleine jongens van hun besnijdenis af te houden door een leeftijdsgrens van 18 op te zetten dat heeft veel te maken met de onderdrukking van de vrouw he?!?
Jullie moeten een keer goed kijken want deze achterlijke vrouw is hier alleen onrust aan het stoken en haat te verzaaien en dat steunen jullie???? Schaam je zou ik zeggen want volgens mij hebben je ouders je niet zo opgevoed. Begrijp 1 ding goed: waarom het zo fout gaat in deze samenleving is omdat mensen vinden dat ze moeten bemoeien met de hoofdoeken van onze vrouwen en vinden dat ze dat ze alle onbeschofte dingen zomaar kunnen zeggen en dus niet respecteren hoe een ander religie de wetten voor zijn opvolgers stelt, men noemt ieder man die zich opblaast in de naam van Allah een Moslimterrorist maar in feite is dat een indiviueel die uit eigen naam spreekt maar als ik er over nadenk is hij geen terrorist want als er buitenlandse troepen mijn huis binnenkomen en mijn vrouw en dochter mee nemen en vervolgens verkrachten en vermoorden zou ik dat misschien ook overwegen maar ja dat begrijpen jullie niet omdat je het niet wilt begrijpen en met jullie bedoel ik niet alle Nederlanders (medelanders) maar degenen die zich radicaal opstellen tegen de Islam (de achterlijke mensen dus). Gegroet en wacht op reactie

[Geplaatst door: filantroop]

Even de Menz uit zijn natte droom helpen. Vrouwenbesnijdenis komt in talloze islamitische en niet-islamitische landen voor, en sedert jaren zelfs in Nederland. Maar toch maar even een opsomming:

“Vrouwenbesnijdenis komt op grote schaal voor. De Verenigde Naties en haar Wereld Gezondheidsorganisatie (WHO) schatten het totaal aantal vrouwen dat op de wereld is besneden op niet minder dan 130 miljoen. Amnesty International gaat zelfs uit van 135 miljoen. Per jaar komen er naar schatting ruim twee miljoen bij. Dat is zo?n 6.000 per dag, 1
per 15 seconden.
Verreweg de meeste besneden vrouwen, circa 110 miljoen, wonen in Afrika. In zeker 28 Afrikaanse landen gelegen tussen de evenaar en de kreeftskeerkring wordt vrouwenbesnijdenis stelselmatig toegepast (zie kaart). De landen buiten Afrika waar vrouwenbesnijdenis gebruikelijk is, liggen in Zuidoost-Azië (waaronder Indonesië, Sri Lanka en Maleisië) en op het Arabisch Schiereiland (Yemen, Oman en de Verenigde Arabische Emiraten).In de schaal waarop en de vorm waarin vrouwen worden besneden bestaan grote verschillen . Zo wordt vrouwenbesnijdenis in Indonesië alleen uitgevoerd bij het moslimdeel van de bevolking en beperkt het zich hier tot de ?mildste? vorm. In landen in de Hoorn van Afrika (Egypte, Soedan, Eritrea, Djibouti, Ethiopië en Somalië) daarentegen wordt meer dan driekwart van de vrouwelijke bevolking besneden en een groot deel van hen ondergaat de meest ernstige vorm.” (Bron: Demos)

Zou de Menz lijden aan castratievrees?

[Geplaatst door: robert b. (geen familie van)]

In reactie op De Menz.

Persoonlijk heb ik ook een afkeer tegen het gebruik van de hoofddoek in de Nederlandse samenleving. Als het hier alleen zou gaan om het gebruik van de hoofddoek in de privesfeer zou die afkeer er helemaal niet zijn,maar het feit dat de Nederlandse samenleving "zich maar moet aanpassen" is bijzonder aanstoorgevend.
Het grote deel van de moslimgemeenschap in Nederland lijkt bijzonder veel moeite te hebben zich aan te passen aan onze cultuur, en dat terwijl ze te gast zijn in dit land.
Een opsomming :

- Een moslima eist haar hoofddoek te mogen dragen tijdens het uitvoeren van haar werkzaamheden in een rechtbank waarvoor kledingsvoorschriften gelden, de hoofddoek hoort daar niet bij. [Als iemand zich niet kan vinden in dergelijke voorschriften heeft hij/zij de vrijheid elders een baan te zoeken]

- Moslima studenten weigeren hoofddoek af te doen tijdens gymles. [Uit veiligheidsoverwegingen is het niet toegestaan om sieraden of andere loszittende kledingstukken te dragen, Nederland neemt zijn verantwoording voor de veiligheid van haar burgers, hoeveel meer respect wil je]

- Moslim schiet vriendje van zijn zusje dood uit eerwraak. [Eerwraak schijnt een veel voorkomend fenomeen te zijn in moslim landen, in Nederland is dit een misdrijf, uit respect voor je gastheer moet je dat dus niet doen]

- Moslim gemeenschap wil einde ramadan als nationale feestdag, daarvoor zou een nederlandse feestdag moeten verdwijnen. [Pardon? Zodra iemand heeft geregeld dat een christelijke feestdag in een moslimland wordt ingevoerd wil ik hier over na gaan denken]

En zo kan ik nog wel even doorgaan, je spreekt over respect, respect moet je verdienen, en dat lukt alleen als je je als gast aanpast aan je gastheer, als ik naar Turkije ga banjer ik ook niet met mijn schoenen een moskee binnen, uit respect voor de gemeenschap waar ik zo gastvrij onthaalt ben.

Wat betreft mevr. Hirsi Ali, ik ben van mening dat u de Nederlandse politiek en de malaise rond de islam misbruikt om uw persoonlijke kruistocht te voeren tegen de Islam.
Uw stem laten horen voor de onderdrukte vrouw is prima, maar doordraven kan ook.

[Geplaatst door: robert b. (geen familie van)]

In reactie op De Menz.

Persoonlijk heb ik ook een afkeer tegen het gebruik van de hoofddoek in de Nederlandse samenleving. Als het hier alleen zou gaan om het gebruik van de hoofddoek in de privesfeer zou die afkeer er helemaal niet zijn,maar het feit dat de Nederlandse samenleving "zich maar moet aanpassen" is bijzonder aanstoorgevend.
Het grote deel van de moslimgemeenschap in Nederland lijkt bijzonder veel moeite te hebben zich aan te passen aan onze cultuur, en dat terwijl ze te gast zijn in dit land.
Een opsomming :

- Een moslima eist haar hoofddoek te mogen dragen tijdens het uitvoeren van haar werkzaamheden in een rechtbank waarvoor kledingsvoorschriften gelden, de hoofddoek hoort daar niet bij. [Als iemand zich niet kan vinden in dergelijke voorschriften heeft hij/zij de vrijheid elders een baan te zoeken]

- Moslima studenten weigeren hoofddoek af te doen tijdens gymles. [Uit veiligheidsoverwegingen is het niet toegestaan om sieraden of andere loszittende kledingstukken te dragen, Nederland neemt zijn verantwoording voor de veiligheid van haar burgers, hoeveel meer respect wil je]

- Moslim schiet vriendje van zijn zusje dood uit eerwraak. [Eerwraak schijnt een veel voorkomend fenomeen te zijn in moslim landen, in Nederland is dit een misdrijf, uit respect voor je gastheer moet je dat dus niet doen]

- Moslim gemeenschap wil einde ramadan als nationale feestdag, daarvoor zou een nederlandse feestdag moeten verdwijnen. [Pardon? Zodra iemand heeft geregeld dat een christelijke feestdag in een moslimland wordt ingevoerd wil ik hier over na gaan denken]

En zo kan ik nog wel even doorgaan, je spreekt over respect, respect moet je verdienen, en dat lukt alleen als je je als gast aanpast aan je gastheer, als ik naar Turkije ga banjer ik ook niet met mijn schoenen een moskee binnen, uit respect voor de gemeenschap waar ik zo gastvrij onthaalt ben.

Wat betreft mevr. Hirsi Ali, ik ben van mening dat u de Nederlandse politiek en de malaise rond de islam misbruikt om uw persoonlijke kruistocht te voeren tegen de Islam.
Uw stem laten horen voor de onderdrukte vrouw is prima, maar doordraven kan ook.

[Geplaatst door: robert b. (geen familie van)]

In reactie op De Menz.

Persoonlijk heb ik ook een afkeer tegen het gebruik van de hoofddoek in de Nederlandse samenleving. Als het hier alleen zou gaan om het gebruik van de hoofddoek in de privesfeer zou die afkeer er helemaal niet zijn,maar het feit dat de Nederlandse samenleving "zich maar moet aanpassen" is bijzonder aanstoorgevend.
Het grote deel van de moslimgemeenschap in Nederland lijkt bijzonder veel moeite te hebben zich aan te passen aan onze cultuur, en dat terwijl ze te gast zijn in dit land.
Een opsomming :

- Een moslima eist haar hoofddoek te mogen dragen tijdens het uitvoeren van haar werkzaamheden in een rechtbank waarvoor kledingsvoorschriften gelden, de hoofddoek hoort daar niet bij. [Als iemand zich niet kan vinden in dergelijke voorschriften heeft hij/zij de vrijheid elders een baan te zoeken]

- Moslima studenten weigeren hoofddoek af te doen tijdens gymles. [Uit veiligheidsoverwegingen is het niet toegestaan om sieraden of andere loszittende kledingstukken te dragen, Nederland neemt zijn verantwoording voor de veiligheid van haar burgers, hoeveel meer respect wil je]

- Moslim schiet vriendje van zijn zusje dood uit eerwraak. [Eerwraak schijnt een veel voorkomend fenomeen te zijn in moslim landen, in Nederland is dit een misdrijf, uit respect voor je gastheer moet je dat dus niet doen]

- Moslim gemeenschap wil einde ramadan als nationale feestdag, daarvoor zou een nederlandse feestdag moeten verdwijnen. [Pardon? Zodra iemand heeft geregeld dat een christelijke feestdag in een moslimland wordt ingevoerd wil ik hier over na gaan denken]

En zo kan ik nog wel even doorgaan, je spreekt over respect, respect moet je verdienen, en dat lukt alleen als je je als gast aanpast aan je gastheer, als ik naar Turkije ga banjer ik ook niet met mijn schoenen een moskee binnen, uit respect voor de gemeenschap waar ik zo gastvrij onthaalt ben.

Wat betreft mevr. Hirsi Ali, ik ben van mening dat u de Nederlandse politiek en de malaise rond de islam misbruikt om uw persoonlijke kruistocht te voeren tegen de Islam.
Uw stem laten horen voor de onderdrukte vrouw is prima, maar doordraven kan ook.

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

Beste mensen,

De eerste keer dat ik hier een berichtje plaatste, deed ik dat omdat ik iedereen te gestressed vond. Nog steeds overigens, maar ik werp een terugblik op deze site en ik zie alleen maar misvattingen omtrent mijn berichtje.

"Jouw gevoel voor humor is ziek. Als jij erom kunt lachen dat Ayaan, net als zoveel moslimmeisjes in landen als Somalie en Kenia, op 7jarige leeftijd gedwongen wordt besneden, zonder verdoving. Die meisjes zijn allemaal getraumatiseerd!!"

Ho ho ho, rustig aan!! Vanwaar die agressie? Waarschijnlijk kwam het verkeerd over, maar 1 ding kwam zeker niet over; dat ik om het feit dat meisjes op jonge leeftijd, soms jonger dan 7 jaar, kan lachen is niet waar.

"Als echte moslim zou je je hier tegen moeten verzetten ipv van je oogkleppen weer eens op te doen!!"

Je zou eens moeten weten waar ik mee bezig ben, doe die oogkleppen eens af!! En hoe zit het met 'echte Moslim'? Wie heeft jou geleerd wat een echte Moslim is? Is dat een orthodoxe Moslim in de bergen van Afghanistan of een Breezer drinkende Moslim die 24/7 kattekwaad uit haalt? Jij mag het zeggen...

"Wie het presteert om als onderdrukte vrouw (met slechts een middelbare schoolopleiding) uit een onbeschaafd land, hierheen te komen, af te studeren en een politieke carriere op te bouwen, verdient respect ipv haat en hoon!!!"

Een onbeschaafd land? Ik ben geen Somaliër, maar dat Somalië een onbeschaafd land is - mag alleen Somaliër zeggen. Ik neem aan dat je er noch woont, nog hebt gewoont. En wie zegt dat ik haar haat? Nog zoiets... Ik zeg niet dat ik op en top mag, maar haten is een groot woord.

Wil je werkelijk weten wie IK ben, ga dan naar Lotfi Haddi.nl en lees mijn autobiografie. As easy as that!!

Mvg, Lotfi Haddi (stemt GroenLinks)

www.lotfihaddi.nl - info@lotfihaddi.nl

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

Beste mensen,

De eerste keer dat ik hier een berichtje plaatste, deed ik dat omdat ik iedereen te gestressed vond. Nog steeds overigens, maar ik werp een terugblik op deze site en ik zie alleen maar misvattingen omtrent mijn berichtje.

"Jouw gevoel voor humor is ziek. Als jij erom kunt lachen dat Ayaan, net als zoveel moslimmeisjes in landen als Somalie en Kenia, op 7jarige leeftijd gedwongen wordt besneden, zonder verdoving. Die meisjes zijn allemaal getraumatiseerd!!"

Ho ho ho, rustig aan!! Vanwaar die agressie? Waarschijnlijk kwam het verkeerd over, maar 1 ding kwam zeker niet over; dat ik om het feit dat meisjes op jonge leeftijd, soms jonger dan 7 jaar, kan lachen is niet waar.

"Als echte moslim zou je je hier tegen moeten verzetten ipv van je oogkleppen weer eens op te doen!!"

Je zou eens moeten weten waar ik mee bezig ben, doe die oogkleppen eens af!! En hoe zit het met 'echte Moslim'? Wie heeft jou geleerd wat een echte Moslim is? Is dat een orthodoxe Moslim in de bergen van Afghanistan of een Breezer drinkende Moslim die 24/7 kattekwaad uit haalt? Jij mag het zeggen...

"Wie het presteert om als onderdrukte vrouw (met slechts een middelbare schoolopleiding) uit een onbeschaafd land, hierheen te komen, af te studeren en een politieke carriere op te bouwen, verdient respect ipv haat en hoon!!!"

Een onbeschaafd land? Ik ben geen Somaliër, maar dat Somalië een onbeschaafd land is - mag alleen Somaliër zeggen. Ik neem aan dat je er noch woont, nog hebt gewoont. En wie zegt dat ik haar haat? Nog zoiets... Ik zeg niet dat ik op en top mag, maar haten is een groot woord.

Wil je werkelijk weten wie IK ben, ga dan naar Lotfi Haddi.nl en lees mijn autobiografie. As easy as that!!

Mvg, Lotfi Haddi (stemt GroenLinks)

www.lotfihaddi.nl - info@lotfihaddi.nl

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

Beste mensen,

De eerste keer dat ik hier een berichtje plaatste, deed ik dat omdat ik iedereen te gestressed vond, nog steeds overigens, maar ik werp een terugblik op deze site en ik zie alleen maar misvattingen omtrent mijn berichtje. Doe eens rustig!!

"Jouw gevoel voor humor is ziek. Als jij erom kunt lachen dat Ayaan, net als zoveel moslimmeisjes in landen als Somalie en Kenia, op 7jarige leeftijd gedwongen wordt besneden, zonder verdoving. Die meisjes zijn allemaal getraumatiseerd!!"

Ho ho ho, rustig aan!! Vanwaar die agressie? Waarschijnlijk kwam het verkeerd over, maar 1 ding kwam zeker niet over; dat ik om het feit dat meisjes op jonge leeftijd, soms jonger dan 7 jaar, besneden worden kan lachen, is absoluut niet waar.

"Als echte moslim zou je je hier tegen moeten verzetten ipv van je oogkleppen weer eens op te doen!!"

Je zou eens moeten weten waar ik mee bezig ben, doe die oogkleppen eens af!! En hoe zit het met 'echte Moslim'? Wie heeft jou geleerd wat een echte Moslim is? Is dat een orthodoxe Moslim in de bergen van Afghanistan of een Breezer drinkende Moslim die 24/7 kattekwaad uit haalt? Jij mag het zeggen...

"Wie het presteert om als onderdrukte vrouw (met slechts een middelbare schoolopleiding) uit een onbeschaafd land, hierheen te komen, af te studeren en een politieke carriere op te bouwen, verdient respect ipv haat en hoon!!!"

Een onbeschaafd land? Ik ben geen Somaliër, maar dat Somalië een onbeschaafd land is - mag alleen Somaliër zeggen. Ik neem aan dat je er noch woont, noch hebt gewoont. En wie zegt dat ik haar haat? Nog zoiets... Ik zeg niet dat ik op en top mag, maar haten is een groot woord.

Wil je werkelijk weten wie IK ben, ga dan naar Lotfi Haddi.nl en lees mijn autobiografie. As easy as that!!

Mvg, Lotfi Haddi (stemt GroenLinks)

www.lotfihaddi.nl - info@lotfihaddi.nl

[Geplaatst door: Lotfi Haddi]

Beste mensen,

De eerste keer dat ik hier een berichtje plaatste, deed ik dat omdat ik iedereen te gestressed vond, nog steeds overigens, maar ik werp een terugblik op deze site en ik zie alleen maar misvattingen omtrent mijn berichtje. Doe eens rustig!!

"Jouw gevoel voor humor is ziek. Als jij erom kunt lachen dat Ayaan, net als zoveel moslimmeisjes in landen als Somalie en Kenia, op 7jarige leeftijd gedwongen wordt besneden, zonder verdoving. Die meisjes zijn allemaal getraumatiseerd!!"

Ho ho ho, rustig aan!! Vanwaar die agressie? Waarschijnlijk kwam het verkeerd over, maar 1 ding kwam zeker niet over; dat ik om het feit dat meisjes op jonge leeftijd, soms jonger dan 7 jaar, besneden worden kan lachen, is absoluut niet waar.

"Als echte moslim zou je je hier tegen moeten verzetten ipv van je oogkleppen weer eens op te doen!!"

Je zou eens moeten weten waar ik mee bezig ben, doe die oogkleppen eens af!! En hoe zit het met 'echte Moslim'? Wie heeft jou geleerd wat een echte Moslim is? Is dat een orthodoxe Moslim in de bergen van Afghanistan of een Breezer drinkende Moslim die 24/7 kattekwaad uit haalt? Jij mag het zeggen...

"Wie het presteert om als onderdrukte vrouw (met slechts een middelbare schoolopleiding) uit een onbeschaafd land, hierheen te komen, af te studeren en een politieke carriere op te bouwen, verdient respect ipv haat en hoon!!!"

Een onbeschaafd land? Ik ben geen Somaliër, maar dat Somalië een onbeschaafd land is - mag alleen Somaliër zeggen. Ik neem aan dat je er noch woont, noch hebt gewoont. En wie zegt dat ik haar haat? Nog zoiets... Ik zeg niet dat ik op en top mag, maar haten is een groot woord.

Wil je werkelijk weten wie IK ben, ga dan naar Lotfi Haddi.nl en lees mijn autobiografie. As easy as that!!

Mvg, Lotfi Haddi (stemt GroenLinks)

www.lotfihaddi.nl - info@lotfihaddi.nl

[Geplaatst door: Tedje]

Hé @Lotfi,

Leuk dat je je op deze site vertoont! Ik heb je een aantal keren op teevee gezien in het kader van dat burgerbuddyproject en je leek en lijkt me zonder meer sympathiek.
Inderdaad zijn hier reacties vaak nogal generaliserend jegens moslims en bijvoorbeeld GroenLinks. Maar goed, het omgekeerde komt ook regelmatig en veelvuldig voor.
Laat je er in ieder geval niet gek door maken. Je lijkt me een sympathiek, open minded mens. Ga zo door, zou ik zeggen!

[Geplaatst door: lucida]

@Tedje,

"Laat je er in ieder geval niet gek door maken."

Behalve dat dit laatste advies mosterd na de maaltijd is, lijkt Lotfi Haddi voor het overige inderdaad een sympathiek, open minded mens. En dat nu niemand meer durft te beweren dat @Tedje niet weet waar hij het over heeft, want menig ander zou het gewoon hebben over een 'open minded moslim' en dat is behalve het zoeken van een zandkorrel in een woestijn toch iets héél anders.

[Geplaatst door: Henk]

Ik zie de korte film nu pas voor het eerst. Ik kan niet begrijpen dat een normaal mens zich nu zo druk kan maken om deze film. Het is voor mij als buitenstaander van de islam een film waar niet Allah wordt afgekraakt maar diegenen die misbruik maken van deze religie. de mensen die zo'n ophef maken over deze film moeten zelf met grote schuldgevoelens zitten of totaal gestoord zijn.

[Geplaatst door: Henk]

leuke film?
eigelijk niet..

[Geplaatst door: CC]

Ik vind 'open-minded' moslims zeldzaam, maar wissel graag van mening met hen.

Vooraf stel ik dan graag vast, of wij dezelfde betekenis aan begrippen hechten. Ervaring leert mij, dat controle vooraf snel iemands opvattingen over hete hangijzers (positie en bestaansrecht Israël, 9"11, problemen dubbele nationaliteit bij veel moslims, Amerikaanse buitenlandse politiek) onthult. Daarbij is mij gebleken, dat veel van die gematigde moslims lelijk door de (Islamapolegetische) mand vallen.

Bij gematigd en 'open-minded' moslims denk ik niet aan Tariq Ramadan, maar aan Nahed Selim, Afshin Ellian of Hafid Bouazza.

[Geplaatst door: johan]

Nu snap ik eindelijk waarom moslims zo kwaad zijn. ze mogen namelijk zelf geen vragen stellen over de islam. Ik heb slechts medelijden met mijn moslim broeders en ben ervan overtuigd dat ze over 100 jaar tot inzicht zijn gekomen.nadat die 1,2 miljard moslims echt onderwijs hebvben gekregen. Insha Allah

[Geplaatst door: hans]

ik vindt dat iedereen zijn eigen mening mag hebben ook over de islam maar ik ben toch van mening dat we beter af waren zonder deze mensen hadden we nu in vrede met elkaar kunnen leven

[Geplaatst door: Megan]

ayaan hirsi ali heeft groot gelijk en het is erg dapper dat ze deze film heeft gemaakt die de hypocrisie van religie laat zien. zolang mannen godsdienst als excuus mogen gebruiken om vrouwen te onderdrukken, verkrachten en mishandelen hebben we mensen als hirsi ali nodig om dit bekend te maken zodat er eindelijk eens iemand iets aan gaat doen.

[Geplaatst door: moslima]

En wie moge jullie westerlingen dan wel niet zijn om te denken dat de Westerse beschaving de meest beschaafde van alle anderen is??? Noemen jullie het beschaafd dat meisjes van dertien jaar half naakt over straat lopen met een hoofd gelijkend aan een make-up doos. En dat jullie dochters op hun viertiende thuis met hun vriendjes mogen komen en liggen te naaien terwijl de ouders binnen tv kijken?? Of is het beschaafd om met de nieuwe vriend(in) van je ex-man/vrouw nog aan 1 tafel te zitten en lekker te babbelen. Nou wat beschaafd hoor. Ik heb liever dat mijn vader mijn moeder een klap uitdeelt vice versa dan dat mijn vader met de huidige vriend van mijn moeder aan een tafel gaat zitten en lekker wat gaat drinken!!! Over onderdrukking gesproken, wie zegt dat de Nederlandse mannen hun vrouwen niet slaan of dat Nederlandse kinderen niet mishandeld worden? Nou ik dacht het al want ik lees er anders wel elke dag in de krant over?? Eerwraak las ik, dit is niet iets wat eigen is aan de islamitische gemeenschap ook in Oost-Europa komt het voor. Vrouwen onderdrukking?? Armenie, Jugoslavie, RUSLAND ik dacht niet dat dit landen zijn die islamitisch zijn. Dus by the way generaliseer niet alles, dat vrouwen besneden worden heeft niets met de Islam te maken, dat is meer cultuur van een land. Ik ken geen ene Turks, Marokkaans of een arabisch meisje dat besneden is.

[Geplaatst door: margaretha]

@moslima
Dat meisjes half naakt op straat lopen is de grootste nonsens .
Op het strand lopen de meeste half naakt!
En make up ?
Ik zie heel veel moslim meiden met hoofddoek maar vreselijk zwaar opgemaakt .
En hoe kom je erbij dat meisjes gemeenschap hebben op hun viertiende heb je dat gezien of zo?
Er zullen er gerust wel zijn maar die halen het niet bij mohammed die er een [om jou woorden te gebruiken]naaide op haar 9 de.
dus wie is hier nu beschaafd?
Dat eerwraak veel voorkomt onder turkse en andere moslims is een bekend gegeven.
Bij ons in de woonplaats eerraak een moslim meisje uit Irak omdat ze geen hoofddoek wilde dragen.
Bruut vermoord door 2 broers!!
Hoe beschaafd!!
En dat de meeste meisjes die besneden zijn ook moslim zijn is ook een vaststaand feit.
De meeste komen dan wel uit Afrika maar het zijn wel moslims! hoe beschaafd.
Vrouwen onderdrukking had je hier 60 jaar terug ook ,maar hier zijn vele vrouwen geweest die hard voor de vrijheid van nu in het westen hebben geknokt en dat laten we ons nooit meer afnemen.
En wees maar blij dat je in een vrij beschaafd land woont als je het anders wil en onderdrukt wil worden ga je toch heerlijk in een islamitisch land wonen.

[Geplaatst door: E605]

Moslima, uw betoog toont juist aan wat je tracht te ontkrachten.
Zonder het te beseffen exposeer je uw eigen achterlijkheid
Je loopt achter.
Uw hersenen zijn aangetast door uw voorprogrammatie tot geloofsrobot.
Alles moet gemoraliseerd worden volgens de normen van de verstikkende gedachtenterreur.
Weg met het denken, leve de verdwazing!
Die hypocriete preutsheid, eigen aan religieuze bekrompenheid hebben we hier in het westen al lang achter de rug.
Het is inderdaad niet beschaafd dat meisjes van dertien jaar half naakt over straat lopen met een hoofd gelijkend aan een make-up doos.
Het is integendeel wel beschaafd deze meisjes in Teheran aan een teleskopische reuzenkraan 40 meter hoog in de wind te laten bengelen.

[Geplaatst door: Jasmine]

Beste Moslima,
Ik heb het genoegen 'mogen' hebben een aantal jaren in Saoudi Arabie door te brengen, daar waar de Islam op zijn puurst beleden wordt. Ga daar eens wonen Moslima, en je weet waar je het over hebt...vrouwen mogen niet alleen op straat, en als het al nodig is in het openbaar te zijn moeten ze in een zwarte tent. Waarom? Omdat die arme mannen niet tegen een stukje vrouwenhaar of huid kunnen, ze worden dan zo opgewonden dat ze meteen aan het verkrachten gaan. Wat een nonsens heb ik daar gezien en gehoord! In de Moslimse golf zie je mannen op het strand in tanga slip met hun 4 vrouwen erachteraan helemaal in het zwart. Als vrouwen naar een andere man kijken worden ze gevangen gezet (als ze geluk heeft) of gestenigd, of 'gewoon' door haar broers vermoord. Wat een achterlijkheid. En dat gaan jullie nu hier importeren? Zout toch op zeg! Als je het hier zo erg vindt, ga dan vooral naar Saoudi Arabie in een tent lopen. Kijken of je dan nog zo enthousiast over de Islam bent. Hier in Nederland met al je Nederlandse vrijheden en luxe heb je makkelijk praten meisje! Ik ben zelf met een moslim getrouwd maar hij is het helemaal met me eens en in de Golf gaan we nooit meer wonen, dat willen we onze kinderen niet aandoen.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Jasmine

Moslima's here have no idea what's going on in countries like Saoedie Arabia but, unfortunately now also in Europe:

Can one woman beat islam's hate mongers?

http://www.islamophobia-watch.com/display/ShowJournal?module

Another plug for Gina Khan, Britain's answer to Ayaan Hirsi Ali – this one by Trevor Kavanagh in the Sun. Kavanagh writes:

"Gina Khan, 30, risked her safety by attacking the extreme interpretation of Islam spreading like wildfire through the Pakistani community in Britain. She believes Muslim women and children are paying dearly for a closed, male-dominated society which wants harsh Sharia law to replace the law of the land. Gina Khan is one of many British-born victims of what she describes as a 'cult' flourishing under the noses of the government. And she fears it may be too late to stop vulnerable young Muslim men being turned into suicidal killers by a voodoo version of Islam.

"In emails to me over the past year, she has spoken privately about the abuse of women sanctioned by religious leaders – polygamy, beatings, forced marriages and, in extreme cases, honour killings.... Gina is appalled by the reaction of fellow Muslims to the arrest of nine terror suspects near her home in West End, Birmingham.... She wants faith schools abolished, along with the veil. And she wants to stop mosques and madrassas being built on 'every street corner' as channels for blood-curdling extremism.

"Gina is scathing about the veiled woman pictured raising a V-sign after the police terror raid. 'This woman shames moderate liberal Muslim women by sticking two fingers up like louts do in public', she says. 'The veil should be banned because people like her prove all is not necessarily pious or dignified under that Seventh Century garment.'

"Most Muslim women are reluctant to anger their menfolk by speaking out. Instead they endure medieval repression that would be utterly unacceptable to non-Muslims – banned from leaving home unless accompanied by a male relative, barred from higher education and forced to accept their husbands' second wives. They watch dumbly as daughters are removed from school and whisked away for weddings to strangers. Some silently endure their fate. Others join the wild eyed conspiracy frenzy peddled by superstitious men and cunning propagandists....

"Can women turn the tide against deluded men who seem to inhabit an Arabian Nights fantasy? ... Gina Khan is one woman with no resources. She needs help from other sensible Muslim women. They can email her at gina-khan@hotmail.co.uk."

[Geplaatst door: margaretha]

@Jasmine
Goed om je stem te laten horen Jasmine.
En een geluk voor je kinderen dat jij niet wil dat zij zo worden opgevoed.
Laat hier eens vaker je mening horen.
Mensen zoals jij en je man die de toekomst van jullie kinderen in een vrij land belangrijk vinden die stem wil ik horen.
Onze kinderen die wacht de toekomst in alle vrijheid naar ik mag hopen.

[Geplaatst door: Mohammed]

@ Jasmine,

Toevallig ben ik een boek aan het herlezen over een Saoedische prinses. ook zij beschrijft haar leven in dat land dat geregeerd wordt door ratten met een nul boven hun lege hoofden. Titel van het boek: ‘Sultana’ en is geschreven door Jean P. Sasson

[Geplaatst door: mici]

Mohammed,
Zie je, precies zoals de mening van H.Ali.
Islam is een levensgevaarlijke achterlijke geloof.
Sultana boek bestaat uit 3 delen, ik wou dat alle moslimas mee kennismaken.
Misschien het werkt genezend.
Islam is geen geloof van de HEER, MAAR VAN DE DUIVEL.
Gelukkig er zijn ook vele moslims die tot christendom bekeren, omdat de enige weg naar de HEER is de weg met Jesus hij is het licht, liefde en geloof.
Allah is een AFGOD EN MOHAMMED EEN FALSE PROFEET.

[Geplaatst door: Joop]

Goeie schrijfster lijkt mij, die Jean Sasson :
http://www.jeansasson.com/

[Geplaatst door: Yasmine]

Goeie tip, bedankt, ga haar boeken lezen!

[Geplaatst door: flantroop]

Om onze moslima op haar wenken te bedienen, leer wat Egyptische meisjes kennen, want in dat land wordt de vrouwenbesnijdenis ook toegepast, en naar mijn beste weten wonen daar Arabieren.
Dat er in ons land meisjes halfnaakt op straat huppelen is mij ontgaan, tenzij men in islamitische kringen meent dat het strand bestraat is. Daarom verwijs ik ook graag naar de stranden van Turkije en Marokko waar ook islamitische meisjes halfnaakt het strand bevolken. Dat de moslimse achterlijkheid naar hier uitweek en niet meer weet hoe het leven in het thuisland is kan mij nauwelijks verbazen. We zullen het maar aan het religieuze isolement wijten dat moslims zichzelf in ons land opsluiten in hun eigen middeleeuwen, waar in de thuislanden een voorzichtige zelfbevrijding gaande is.

[Geplaatst door: Joop]

Heel goed verwoord, @Filantroop !!!!!!
Hele aardige analogie in dit verband is de Amish in de USA, die hebben hun geloof ooit uit deze contreien meegenomen en hebben dat daar nooit meer aangepast. Wij wel dus goddank. O ja, achterlichten op de paard en wagens !

[Geplaatst door: moslima]

Allemaal mooie praatjes maar ze vullen geen gaatjes!!! Nog steeds denken jullie mensen te kunnen indoctreneren, waarom zou ieder mens hetzelfde moeten denken? Als wij moslims blij zijn om zo te leven wat bezielt eigenlijk jullie dan??? Waarom zouden wij de westerse normen moeten verkiezen boven onze eigen normen en onze eigen geweten??? Omdat we misschien in Nederland leven en moeten integreren?? Waarom mevrouw Yasmine hebt u zich niet geintregreerd in S. Arabie?? waarom heeft u toen u man niet gedeeld met nog 3 andere vrouwen?? Waarom lopen Nederlanders niet in een hoofddoek rond als zij naar Turkije gaan??
Waarom ik hier uberhaupt iets ben gaan schrijven was niet met de bedoeling of de Islam deugd of niet deugd. Waar ik mij boos om maak, is dat mensen menen iets over de Islam te weten, terwijl ze dat in werkelijkheid niet weten en de islam bekritiseren. Naar mijn mening zijn jullie achtergebleven, het klopt misschien dat er moslims zijn die meer dan 1 vrouw hebben, maar ook hierover zou men kunnen zeggen dat het middeleeuws is want het komt maar op kleine schaal voor. En dat men dit tegenwoordig doet heeft niets te maken met trouw zijn aan de Islam, maar het misbruiken van de Islam. Wie de Islam kent weet ook waarom dit ooit toegestaan is. En de achterliggende gedachte was helemaal niet slecht bedoeld en het was juist om bijv. weduwe vrouwen te beschermen. maar goed dit is geen stuk over levensbeschouwing dus wie erin geinteresseerd zoekt het maar zelf uit. En over mensen in Turkije die op het strand naakt lopen, U kent blijkbaar de geschiedenis van Turkije al helemaal niet, heb je nooit gehoord dat er in Turkije ook veel christenen, joden, grieken (vooral aan de kust), alevieten wonen en noem maar op en wie zegt dat die naakte mensen niet hiertoe behoren. Weleens een kijkje genomen in het binnenland???
Tot slot wie de allegorie van de grot van Plato kent, zal heel goed begrijpen wat ik met mijn stuk bedoel. Men hoeft niet te reageren op mijn stuk, dit is mijn zienswijze
wie anders denkt mag het voorzich zelf houden. Ik zal me er toch niet om bekommeren.

[Geplaatst door: Theo]

Moslima

"„Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen”, zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam".

Bedoel je te zeggen dat al die vrouwen van de profeet weduwen waren, die hij huwde om ze te beschermen? Wat ken jij de geschiedenis van de islam slecht, zeg!

"wie anders denkt mag het voorzich zelf houden. Ik zal me er toch niet om bekommeren".

M.a.w. "Ik wil geen weerwoord horen en als ik het toch hoor reageer ik niet, want ik heb altijd gelijk en mijn geloof is nu eenmaal het enig ware en zaligmakend".

Tja, daar valt inderdaad niets meer op te zeggen. Ik ben met stomheid geslagen over zulk een groots inzicht (maar nu lieg ik!).
Dat je jezelf maar zalig mag voelen zwelgen in je primitieve, achterlijke, narcotische eigenwaan!

[Geplaatst door: Theo]

Moslima

"„Als Mohammed hier vandaag leefde, zou ik voorstellen om hem als extremist met pek en veren het land uit te jagen”, zegt hij over de profeet die wordt beschouwd als de grondlegger van de islam".

Bedoel je te zeggen dat al die vrouwen van de profeet weduwen waren, die hij huwde om ze te beschermen? Wat ken jij de geschiedenis van de islam slecht, zeg!

"wie anders denkt mag het voorzich zelf houden. Ik zal me er toch niet om bekommeren".

M.a.w. "Ik wil geen weerwoord horen en als ik het toch hoor reageer ik niet, want ik heb altijd gelijk en mijn geloof is nu eenmaal het enig ware en zaligmakend".

Tja, daar valt inderdaad niets meer op te zeggen. Ik ben met stomheid geslagen over zulk een groots inzicht (maar nu lieg ik!).
Dat je jezelf maar zalig mag voelen zwelgen in je primitieve, achterlijke, narcotische eigenwaan!

[Geplaatst door: Theo]

Webmaster

"Als laatste stap voor je reactie wordt achtergelaten, gelieve de letters en cijfers in te vullen die je in onderstaande afbeelding ziet.

Deze test wordt gebruikt om robots tegen te houden die automatisch reacties proberen te plaatsen".

HET MIDDEL IS VEEL ERGER DAN DE KWAAL. IK HEB DRIE KEER EEN CODE MOETEN INVULLEN ALVORENS MIJN BIJDRAGE WERD GEPLAATST. BOVERDIEN WERD DE EERSTE ALINEA UIT EEN ANDERE BIJDRAGE VAN MIJ HIER AAN TOEGEVOEGD ZODAT ER NU COMPLETE ONZIN STAAT.

MIJN ADVIES: HAAL DIE CODE ER AF. HET DUURT OOK ALLEMAAL VEEL TE LANG. STEEDS MOETEN OOK WEER NAAM EN EMAIL TOEGEVOEGD WORDEN. OP ZO'N MANIER IS DE AARDIGHEID ER GAUW VAN AF.

[Geplaatst door: Yasmine]

Nee, hoor Moslima, je hoeft van mij hier helemaal niet te integreren, maar hier wel leven en van het westerse leven genieten en tegelijkertijd zeuren dat dat allemaal zo vreselijk is, dat klopt niet. Of je geniet van de gastvrijheid en past je aan, of je gaat gewoon lekker terug naar waar alles zogenaamd zoveel beter is. Wat doe je hier met je negatieve kritiek??? Als de westerse waarden je niet bevallen, ga dan naar een echt moslim land. Ik ging daar zeker niet integreren omdat wat ik zag me niet beviel: m'n man met 3 andere vrouwen delen, hoezo, yuk!!! Ik peins er niet over!! En altijd zo'n hoofddoek op, dat heb ik dus een tijdje gedaan, in Saoudi, in Iran, maar altijd, nee dank je, liever niet. Het beviel me niet dus ging ik weg! Ieder zijn meug. Maar ga niet jouw
waarden hier op zitten dringen, laat ons met rust zodat wij in allle rust van de vrijheden en waarden die verworden hebben, en waar we trots op zijn, kunnen genieten. In Saoudi, Turkije, Iran of weet ik veel waar doen ze maar wat ze willen, maar liever niet hier.

[Geplaatst door: annabeth]

@ moslima

Ik daag je hierbij uit: Weet jij of ik meer over de Islam?

de Islam staat VIER VROUWEN op één moslim man toe. BASTA!

Waarom ontken je dat? Jouw 'profeet' fckte aantallen vrouwen, en stond het verkrachten van vrouwen toe. Kom dus niet met Islam kletspraatjes over 'weduwen' aanzetten!

Dat jij een geidealiseerde Islam aanhangt moet je zelf weten maar wij weten wel beter dan jij namelijk dat die 'profeet' Mohammed voor geen ene moer deugde.

[Geplaatst door: Mohammed]

De pot verwijt de ketel dat ie er zwart uitziet!

Je hebt mensen die verblind zijn door geloof en mensen die blind zijn voor het geloof.

[Geplaatst door: E605]

Annabeth, die profeet Mohammed deugde integendeel wel voor veel en grote moeren.
Hij riep de gelovigen op om als martelaar te sterven voor de islam en voor Allah.
Jammer genoeg zijn er veel te weinig moslims die de profeet, geheiligd weze zijn naam, daarin volgen.

[Geplaatst door: annabeth]

E605

Die moslima's die zich onder hoofddoek verbergen uit 'zedígheid' weten niet hoe belachelijk zij zich maken voor een Mohammed die aantallen vrouwen fuckte. HIJ wél ZIJ niét! Nou ja sommige vrouwen vinden het maar al te leuk onderdanig te zijn aan mannen, zelf geen geld te moeten verdienen, in parkjes rondhangen achter de kinderwagen, ZIJN pantoffels aandragen....

Niks voor jou E605 die Islam? Vier vrouwen waarover jij de baas bent? Mocht één daarvan het durven jou sex weigeren dan komt 'Gabriel haar bezoeken (haha!) om haar terecht te wijzen'. JIJ mag haar als man 'een zachte tik geven', haar 'jouw bed ontzeggen'- en dan een van je andere vrouwen fucken, terwijl de eeste bont en blauw geslagen voor je slaapkamerdeur ligt te huilen.

It's a man's world die Islam.

'Allah' zal het wel druk hebben met het optellen van 'bekeerlingen tot de Islam' en het aftrekken van de duizenden moslims zoals door moslims vermoord op aarde.

[Geplaatst door: Loes]

Annabeth, kom je niet aan je trekken ofzo??? Kan je misschien namen noemen van vrouwen die Mohammed heeft verkracht?? (Je moeder zeker, aangezien je er zo zeker van bent) En kan je misschien ook de Arabische passage uit de Koran noemen waar het verkrachten van vrouwen wordt toegelaten. Zonder feiten kan je wel van alles roepen, maar de waarheidgehalte is nihil!!

[Geplaatst door: Megan]

Hier is 'ie voor je, Loes, het verbaast me dat je hem zelf niet kent:

Hoofdstuk 2, 223:

"Uw vrouwen zijn een akker voor u, zo komt dan tot uw akker zoals gij maar wilt"

Duidelijk uitnodiging tot doen wat je wilt met vrouwen.

Maar dat is op zich niet zo erg, in de bijbel en andere boeken die eeuwenoud zijn staan ook prehistorische dingen, het porbleem is alleen als mensen dat nu, 2000 jaar later, op de letter gaan naleven! Dan ben je niet goed snik.

[Geplaatst door: Noura]

@ Mici,

En jezus is geen God of zoon van God .. wie ben jij om te gaan zeggen dat Allah afgod is? Als je een woordenboek pakt dan zie je dat Allah een arabisch woord is voor God.. ik bedoel in het Arabisch is brood ook geen "brood" .. maar "khobz".. betekent dit nu dat het geen brood is?

Think before you judge .. en nog een tip voor alle lezers, als jullie Islam willen kennen bestudeer dan Islam en geen Moslims.. ik kijk toch ook niet naar een christelijk persoon die vermoordt, verkracht, drinkt, liegt, steelt en dan zeggen dat alle christenen en dat het christendom een geloof is die deze zaken vertegenwoordigt? Net zoals moordenaars christenen kunnen zijn betekent niet dat het christendom deze zaken vertegenwoordigt dit kunnen we natuurlijk relateren tot Islam.. als islamitische mensen aanslagen plegen of iets dergelijks betekent het niet dat alle moslims terroristen zijn!

Zo kan ik alle christenen moordenaars, racisten, oorlogvoerders kunnen noemen omdat dat het zowat het enige is wat zij ONS aandoen, maar zo achterlijk ben ik niet om iedereen over 1 kam te scheren omdat ik zelf weet hoe het echt is en omdat ik verder kijk dan mijn neus lang is.

@ Annabeth.. en hoeveel vrouwen heeft jouw vader 'gefuckt'.. sorry hoor maar was jy erby toen de Profeet Mohammed vrede zij met hem leefde? Ik zou wel willen weten hoe jij aan je informatie komt en welke zogenaamde bronnen je gebruikt want ik zal je eens vertellen wie de Profeet echt was! Hij huwde in totaal 9 keer .. weet je waarom?! Omdat het voor een man verboden is vrouwen bij te staan (bijv. financieel) en ze bij hem laten intrekken zonder ze te huwen en zoals je al weet blijkbaar waren en zijn er nog steeds oorlogen in onze gebieden (Midden-Oosten) waardoor onze mannen sterven en onze vrouwen en kinderen bijgestaan moeten worden door andere mannen. Dit is een voorbeeld van de profeet dus kom neit praten met je rare taal want ik ga jouw profeet of jou God niet beledigen omdat ik dondersgoed weet dat JOU GOD MIJN GOD Is en dat jezus ook een profeet van GOD is.. maar zoals ik al zei: Ik kijk verder dan mijn neus lang is en dit zullen jullie allemaal moeten bijleren want weet je? IK ben een NEderlander en ik ben Moslim en ik ben er trots op. Ik droeg van jong af aan hoofddoek (ben nu 17) en heb hem altijd nog op en studeer (zit nu in 5 atheneum) en heb veel respect omdat ik mensen mijn respect ook geef! Ik behandel mensen goed en zo wordt ik dan ook begandeld! Ik tolereer mensen om getolereerd te worden! Doe dat en je zult merken dat als je altijd positief blijft je ook positief behandelt wordt.. nu weet ik door wie je opgevoed bent, dat zie ik aan de manier waarop jij "communiceert" en jij ziet vast ook hoe en door wie ik opgevoed ben .. en weet je .. beter heb ik het niet kunnen treffen of niet? JA ik hou van NEderland! Ja Ik hou van Saoudi Arabie en ik vind het belachelijk hoe er omgegaan wordt met vrouwen soms.. dat is cultuur en ze weten niet beter.. zo zijn mannen en niet omdat ze moslim zijn.. NEEE zelfs nederlandse mannen of wat dan ook mannen willen hun macht over de vrouw en laten deze dan ook zien! KIjk naar hoeveel vrouwen bij jullie hier vermoord, verkracht, misbruikt worden! Kijk naar de Amerikaanse soldaten hoeveel vrouwen hebben zij wel niet verkracht in IRAK>! vind je het logisch dat we geen voorbeeld aan jullie nemen? En dan ONS belachelijk noemen? RIDICUUL!

[Geplaatst door: Noura]

@ Yasmine, niemand heeft jou gezegd je man met 3 andere vrouwen te delen .. joh je bent met een islamitische man getrouwd en je wete geeneens wat islam is?
God.. stay Out of it please .. ik bedoel hoe achterlijk kun je zijn? Je bent je eigen vijand meid.. moge Allah je het juiste pad op leiden en nogmaals v oor de duidelijkheid .. Vroeger huwden meisjes al na hun menstruatie .. dat is niet alleen bij de Islam zo, dat was evengoed zo bij anderen.. de Profeet huwde Aicha, moge Allah vrede met haar hebben, op haar twaalfde en niet op haar 6e en op de 9e met haar geslapen.. lees de Koran en de Ahadith voordat je uit je nek komt praten jullie zijn al zo al onwetend genoeg dus hou het alsjeblieft voor jezelf.. als jullie blij zijn in de westerse wereld met al jullie vrijheden dan ben je dat toch, niemand die het je verbiedt! en als mensen in turkijje en iran en syrie en God weet waar ook tevreden zijn met wat ze hebben en zelf hun regels willen maken dan mag dat toch? Dat is toch ook democratie?! Of moet iedereen regeren zoals amerika en europa dat willen? Dat doet me denken aan die ene mop waar het Westen niet zo goed bijviel omdat ze niet wisten wat "de rest van de wereld" was.. live your life and let me live my own.. jullie hebben het wel over turkije en iran nou als jullie het zo erg haten en zo onvrij vinden waarom ga je er dan heen op vakantie? blijf toch lekker hier! kijk eens naar wat amerika van onze landen heeft gemaakt met Israel! voordat deze landen onze landen binnendrongen was er niks aan de hand! kijk naar al het ellende waar de irakezen, de libanezen, de syriers onder moeten lijden! Door de zogenaamde democraten! hoe zouden jullie het vinden als jullie vrouwen zo behandeld werden als hoe onze vrouwen door jullie behandeld worden?! hoe zouden jullie het vinden om je vader doodgeschoten te zien worden door een stelletje maffe idioten die toch geen toekosmt hebben en dan maar in het leger gaan om naar irak te gaan!! Hoe zou je het vinden om je dochter verkracht te zien worden door troepen die zogenaamd uit een democratische land komen?! nou dan maar geen democratie! zo willen wij niet zijn! wij weigeren zo te zijn! wij hebben tenminste nog waardigheid en respect voor onze vrouwen, onze land! wij zorgen er tenminste nog voor dat ze niet elke dag met een jongen thuiskomt of ontmaagd wordt of zwanger raakt voor haar huwelijk! Kijk naar Maleisie, kijk naar Pakistan.. dat zijn ook islamitische landen! hebben jullie daar ook negativiteit over?! of alleen over landen met marionetten van Bush of een zogenaamd islamitisch land zoals turkije dat zelfs hoofddoek verbiedt op universiteiten?!?! zo kan ik nog eindeloos doorgaan maar ik heb er echt ff geen zin meer in, jullie horen en lezen toch alleen maar wat jullie willen horen en de rest gaat er toch maar weet uit dus plz spare me!

[Geplaatst door: Noura]

@ flantroop ..

ooit gehoord van vrouwenstranden?

I guess yOu didn't .. anyway dat dacht ik al ..

[Geplaatst door: filantroop]

Even bekomend van de verbazing wegens het ontbreken van enige historische kennis van onze moslimgeleerde Noura, moet ik er subiet aan herinneren dat het er juist prima verkeren was voor de vroegmiddeleeuwse ideologie islam het Midden-Oosten begon te koloniseren, islamiseren en alles wat geen moslim was te elimineren Zelfs in de moderne tijd werden er nog zo’n miljoen maronieten, die een langer bestaansrecht hebben in Libanon dan de moslims, weggezuiverd. Je kunt moslims veel verwijten, maar niet dat ze over enige bescheidenheid beschikken, en de historie graag omkeren ten eigen voordele. Heeft een moslim ooit z’n vinger in het zand gestoken, dan is de wijde omgeving sedert dat moment eeuwigdurend islamitisch. Kijk vooral uit voor Mohammeds met vliegend paard, want die kunnen zomaar ergens landen en de wijde omgeving islamitisch maken.
Ach, het was in ons land ook rustig voor 1960. Maar ja, economisch succes trekt volk aan dat zelf niet in staat is economisch succes te creëren. Het enige succes dat de islam in veertien eeuwen bestaan bereikt heeft is een grotesk geografisch areaal met louter armoede, onderdrukking en verval. Vandaar dat bij ons de rust verdwenen is.

[Geplaatst door: arend]

@Noura,

Er zitten nogal wat mankementjes in je betoog, als je het niet erg vindt haal ik alleen de grootste fouten er even uit.

1) In principe is er geen verschil tussen een god en een afgod; 'afgod' is niet meer dan een scheldnaam voor 'mindere goden'. In feite is er geen enkel bewijs voor het bestaan van welke god dan ook, dus is de ene god ook niet beter of minder dan de andere god.
Dat neemt niet weg dat allah van oorsprong een Arabische maangod was (hubal), vandaar die halve maan op veel moskeeën.

2) Als je dit log een beetje doorleest, zie je dat de meeste mensen hier hun mening over de islam NIET op moslims baseren, maar juist op de bronnen van de islam zelf.
In de koran en de hadith staan genoeg oproepen tot geweld; als dat niet zo zou zijn dan waren er waarschijnlijk ook nooit problemen met moslims geweest.

3) Je vergelijking met foute christenen gaat dus niet op, omdat dat uitzonderingen zijn, die in eigen kring worden veroordeeld.
Islamitische media, leiders etc hebben juist de neiging islamitische wandaden goed te praten.

4) Je oordeelt over de vader van Annabeth, terwijl je hem niet kent en zelfs Annabeth helemaal niet kent! Zelfs bij weekblad Privé zou dat niet kunnen.

5) In Nederland worden niet meer vrouwen mishandeld of verkracht dan in het Midden-Oosten; alleen worden hier de daders bestraft, en daardoor lees je er over in de krant. In moslimlanden worden vaak de slachtoffers van verkrachting veroordeeld (Iran, Saudie-Arabië) of door hun familieleden vermoord (eerwraak).
Slachtoffers houden daarom hun mond, en daders blijven vrij rond lopen.

6) Dat Aïsha 6 was toen ze huwde en 9 toen ze werd verkracht, blijkt juist uit islamitische bronnen (met name Bukari); om die reden verlaagden moslimdictators in Iran en Afghanistan direct de huwbare leeftijd van meisjes toen ze de macht grepen. In Pakistan werd onlangs door moslims gedemonstreerd tegen het verhogen van die leeftijd naar 14 jaar.

7) Je zegt dat het ook een vorm van vrijheid is als een bepaald land een wrede dictatuur heeft. Maar wie heeft er dan vrijheid, alleen de dictator en zijn familie; zou je zelf in Syrië willen wonen met je grote mond?

8) Dat het westen de oorzaak is van de ellende in de islamitische wereld is onzin; al 1400 jaar maken shi'ieten en soennieten en allerlei clans elkaar af. Toen bestonden Amerika en Israël nog niet eens.

9) Je bent boos dat de VS verkiezingen hebben georganiseerd in Irak, iets dat tegen de islam is.
Maar voordat je Saddam gaat vereren; Saddam heeft weliswaar miljoenen mensen vermoord, dat maakt hem nog geen goed moslim. Saddam was een atheïst, een ongelovige, die dat 'allahu akbar' alleen op de Iraakse vlag zette om meer steun van domme mensen te verkrijgen. En dat is gelukt; uit de hele wereld stromen nu mensen naar Irak om Iraakse burgers te onthoofden en Iraakse moskeeën op te blazen.

Denk zelf eerst eens na, voordat je anderen 'achterlijk' noemt.
Als je nieuwsgierig bent naar de vele kleinere foutjes in je betoog, hoor ik het wel.

[Geplaatst door: arend]

@Noura,

Overigens zou het niet eerlijk van mij zijn om alleen maar negatieve aspecten van de islam te belichten.
Gelukkig komen islamitische geestelijken ook bijna elke eeuw wel weer eens met een goed idee.

Zoals je waarschijnlijk wel weet zijn er nogal wat islimitische geestelijken die het gebruik van medicijnen (bijvoorbeeld tegen polio) verbieden, net als sommige christenen trouwens. Om die reden is onlangs in Pakistan nog iemand van een vaccinatie-programma vermoord.
Maar gelukkig zijn de slachtoffers van polio geen slechte mensen, het zijn zelfs 'echte martelaren'; da's boffen.
http://www.adnki.com/index_2Level_English.php?cat=Security&loid=8.0.388839554&par=0

[Geplaatst door: Theo]

"Maar gelukkig zijn de slachtoffers van polio geen slechte mensen"

Wat een onzin weer! Slachtoffers zijn immers NOOIT slechte mensen!

Hoe verzint ie het?

[Geplaatst door: margaretha]

@Noura {IK ben een NEderlander en ik ben Moslim en ik ben er trots op. Ik droeg van jong af aan hoofddoek (ben nu 17) en heb hem altijd nog op}

Dat je Nederlandse bent daarmee mag je je bevoorrecht voelen.
In dit land hebben de vrouwen zo een 80 jaar terug een felle strijd gevoerd voor gelijke rechten tussen man en vrouw .
Vrijheid op banen vrijheid in scholen vrijheid in werken na je huwelijk,stemrecht,vrijheid in sport ,uitgaan ,kleding enz .
Nu zijn er in sommige christelijke kerken nog vrouwen die strijden voor gelijke rechten.maar ook daar is al veel veranderd.

En de moslimvrouwen hebben daarin nog een lange weg te gaan ,daarom mag je gelukkig zijn hier te wonen en niet in een moslimland waar vrouwen en andersdenkende geen rechten hebben en altijd een graad minder zijn als mannen.

Waar vrouwen in lange gewaden en hoofddoeken moeten lopen omdat mannen dat willen.Waar moslimgroeperingen elkaar dagelijks uitmoorden.Waar geen vrijheid is in godsdienst.

als je als klein kind al een hoofddoek om moet van je moeder leer je niet anders.
Kleine kinderen horen vrij van enige belemering te kunnen spelen en genieten van alles.
Als je later volwassen bent +18 en je dan kiest voor de hoofddoek is dat pas echt jou keuze en dan niet in overheidsfuncties want daar moeten mensen werken die neutraal overkomen en dat ook moeten zijn.

[Geplaatst door: Tedje]

@Noura probeert even te suggereren dat ze een gewone Nederlandse is en ook nog moslim:

"IK ben een NEderlander en ik ben Moslim en ik ben er trots op."

Maar even later komt het aapje uit haar mouw:

"nou dan maar geen democratie! zo willen wij niet zijn! wij weigeren zo te zijn! wij hebben tenminste nog waardigheid en respect voor onze vrouwen, onze land! (..)Kijk naar Maleisie, kijk naar Pakistan.. dat zijn ook islamitische landen! hebben jullie daar ook negativiteit over?!"

Iemand die het over "onze landen" heeft als ze Irak, Pakistan of Maleisië bedoelt, is natuurlijk helemaal geen Nederlandse.

Misschien dat het nog goed komt met haar. Ze "studeert" tenslotte pas een paar jaar op het Atheneum. Maar ik vrees het ergste.

[Geplaatst door: hasna]

hallo moslims, christenen,joden enzo

De inhoud film Submissission vond ik erg duidelijk maar de manier waarop ze het overbracht vond ik een beetje vreemd, alsof de islam alleen bestaat uit verkrachtingen en dat de vrouwen geen meningen hebben, zielig zijn enzo...

Ayaan hirsi ali bedoelt het goed maar ze brengt het wel verkeerd over.

Maar ik heb alle reacties gelezen(was er lang mee bezig ahhaha) maar de manier waarop jullie met elkaar omgaan vind ik jammer genoeg erg hard. Waarom zoveel haat tussen de mensen hier in Nl.

Ik woon zelf in Den Haag en daar gaat alles prima maaaaar er zijn wel mensen die nog altijd zo negatief denken over iedereen en alles.

Moslims, Chistenen, Joden noem maar op.

[Geplaatst door: arend]

@Hasna,

Volgens mij blijkt nergens uit die film dat alle moslima's zielig zijn of zo. De film laat wel zien dat mannen die hun vrouw mishandelen dat goedpraten met behulp van de koran. Menig imam in Nederland heeft in het verleden ook dergelijke uitspraken gedaan.

Brengt Hirsi Ali haar boodschap verkeerd over?
Kan.
Maar de methode van Hirsi Ali (het openlijk leveren van kritiek) heeft hier de afgelopen eeuwen heel goed gewerkt.
Openlijke kritiek op de kerk leidde tot godsdienstvrijheid; openlijke kritiek op koningshuizen leidde tot democratie; openlijke kritiek op kapitalisten leidde tot hogere lonen; etc.

Vrijheid van meningsuiting leidt tot betere mensenrechten, meer welvaart, vrije pers, onafhankelijke rechters, een beter milieu, snellere ontwikkelingen in de wetenschap, minder corruptie en machtsmisbruik, etc.
Dankzij die vrijheid van meningsuiting mag je hier ook kiezen of je christen, jood of moslim bent (of iets anders).
Ook al staan er in de koran beledigende teksten over ongelovigen; wij accepteren dat.
Het zou fijn zijn als veel moslims de kritiek op die beledigende teksten ook zouden accepteren.
Ik denk dat kritiek op de islam leidt tot een vreedzamere islam.

Juist de mensen die Hirsi Ali haten of bedreigen blijken nooit iets van haar gelezen te hebben; als ze haar kritiek 'anders' zou verpakken zou ze dus hoogstwaarschijnlijk nog steeds gehaat en bedreigd worden.

Ik vind de haat op dit log wel meevallen.
Er zijn hier heel wat mensen met wie je een respectvolle discussie kunt voeren.

[Geplaatst door: Lori Sangster]

Is there an English version of Submission? I've been trying to find one but haven't been able to. Thank you.

[Geplaatst door: Dave]

Arend,

Je standpunten klinken redelijk en verdienen een eerlijk antwoord. Het feit dat Ayaan zich in Nederland kan uiten is een bewijs van tolerantie. Tolerantie leidt tot inzicht en zinvol samenleven van partijen. Iedereen weet dat complexere samenlevingen leiden tot welvaart en dat monoculturen leiden tot geestelijke en materiele armoede. Historisch, in de Gouden Eeuw, leefden in Genua, Venetie, Parijs en Amsterdam, veel later ook in New York, wat uit multi-cultuur is ontstaan, de veelzijdigheid van Moren, Joden, Slaven, Chinezen, Germanen en Mediterranen gescheiden, zonder inburgering en integratie, samen en ontstonden de hoogstandjes in kunst, cultuur, bankwezen en handel, techniek waar we nu nog op voortborduren. De monoculturen zijn de rijke gronden waar alleen brandnetels en distels floreren. Laten we dus die veelzijdigheid bevorderen, maar op dit log zie ik te vaak xenofobische haat, om deze stroming als een constructieve bijdrage aan onze Nederlandse samenleving te zien...

[Geplaatst door: arend]

@Dave,

Het ligt er een beetje aan wat je verstaat onder 'deze stroming'.

Op dit log mag iedereen zeggen wat hij of zij denkt, en dan krijg je dus vanzelf ook enkele ongenuanceerde reacties. Zowel van moslims als van niet-moslims.
Dat is een heel verschil met logs als van bijvoorbeeld SP en PvdA, waar ongenuanceerde scheldpartijen alleen worden toegestaan als de sprekers 'links' zijn.

Volgens mij zijn de meeste mensen op dit log doorgaans vrij genuanceerd. Tenzij ze worden geprovoceerd, bijvoorbeeld door de zoveelste analfabeet die eventjes 'poep' komt roepen.
En eerlijk gezegd ben ik dat ook een beetje zat; een paar eeuwen verlichting wordt nu in een paar decennia teruggedraaid.
En wie daar wat van zegt wordt weggezet als 'racist'.
Een enkele Nederlander zou daar best van kunnen radicaliseren, inderdaad.

[Geplaatst door: Anton]

@Dave
"monoculturen leiden tot geestelijke en materiele armoede" : vaak wel. Kijk bijvoorbeeld naar Saudi-Arabie of Iran vandaag. Het is precies de koran die intolerantie t.o.v. andere visies stimuleert.
Kortom, islam en multiculturele samenlevingen zijn elkaars tegenpolen. Links en Christelijk Nederland hebben dat alleen nog steeds niet door; ze houden de ogen en oren stevig gesloten voor de ongecensureerde inhoud van de koran. Nederland was best leuk VOOR de invloed van de koran.

[Geplaatst door: habiba]

ik zou weleens willen dat alle mensen waarvan hun hersens heel klein zijn een keer andere geloven lastig gaan vallen en niet mijn geloof...wat er allemaal gebeurd op de wereld is niet leuk.
maar toch moet iedereen ieders geloof respecteren.
en alles wat er word gezegd en word uitgezonden zoals de film submission dat is allemaal een leugen...en totaal geen waarheid....wij vrouwen gehoorzamen onze man enkeld omwille van allah en niet omwille van onze man....en wij vrouwen sluieren ons zelf omdat wij niet aan gekeken willen worden met verkeerde bedoelingen van mannen en we geen reputatie willen hebben als een prostitue...en ook hoeven we op deze manier niet bang te zijn van verkrachting.
kortom laat ons met rust...en moge allah jullie vergeven voor jullie ontwetendheid.

[Geplaatst door: habiba]

@yasmine

ik las over wat jij zei over dat je je man moest delen met 3 andere vrouwen en dat jij dat niet wou,ik denk dat iedere simpele ziel weet dat een moslimse man met 4 vroluwen tergelijk mag trouwen(als hij ze alle 4 hetzelfde kan geven)dus waarom kom je dan achteraf zeuren.
jij ben een moslimse man niet waardt yasmine ...en het doet me pijn wat je zei over een hoofddoek ...jij heb totaal geen respect.
en alsjeblieft doe me een plezier trouw niet meer met een moslim en draag geen hoofdoek totdat je er werkelijk 100%achter staat wat allah ons heeft voorgedragen.

[Geplaatst door: margaretha]

@habiba
Hier ben je als vrouw vrij en hoef je niet te doen wat vaders,mannen,broers en imams je opleggen.
Er staat trouwens nergens in de koran dat je een sluier moet dragen.
En verkracht worden heeft niets daarmee van doen.
Dat is hier srafbaar.
In islamitische landen geven ze misschien vrouwen de schuld van zoiets.
Maar laat je niet langer voorliegen.
Er staan heel veel nare dingen in de koran.
Daarom vermoorden Soenieten Sijieten elkaar.
Daarom zijn er zoveel moslim extremisten door wat er in de koran staat.
In het oude testament staan ook nare zaken die dien je verwerpen.
Vrouwen hebben hier jaren gevochten voor hun vrijheid en dat laten we ons nooit meer afnemen.
Ga heel veel lezen ook van tegenstanders van de koran dan pas kom je achter de waarheid.

[Geplaatst door: Tedje]

@Habiba,

Val ons liever niet lastig hier, want wij worden er uiterst depressief van dat moslima's 40 jaar strijd voor gelijkwaardigheid van mannen en vrouwen in de prullenbak dreigen te gooien en niet te vergeten zo'n beetje alles waarvoor de afgelopen twee eeuwen is gestreden.
Lees eens een boek, ga naar het theater, ga studeren, ga dansen, leer eens wat over onze geschiedenis, socialisme, liberalisme, Thorbecke, vrouwenstrijd, Sartre, De Beauvoir. Maakt niet uit, maar kom tot zinnen, in plaats van je tot slaaf te maken van een door mannen bedachte Allah.

Zelfs mijn oma was begin 1900 minder onwetend dan jij. Kortom beste meid, verander alsjeblieft snel of ga ergens wonen waar vrouwen tot slaaf zijn gemaakt door baardige, overheersende mannen. Volop keus: Iran, Afghanistan.

[Geplaatst door: E605]

Tedje, kan het u wat schelen dat die fanatieke moslimas onder de knoet liggen?
E605 in elk geval ligt daar niet van wakker.
Moei u met uw eigen zaken!
Moralistje!

[Geplaatst door: habiba]

@tedje

ik probeer totaal geen ruzie te maken hier met mensen ik lucht me hart hier zoals ieder ander dat doet....en ik ken jouw geschiedenis ,ik ben namelijk zelf hollander maar ben moslimse geworden en ik woon ook al in een islamitisch land,waar ik iedere dag gelukkig wakker word zonder al die waanzin wat jij nu verkondigd.
heb jij de koran gelezen?
denk het niet,dus waarom veroordeel je iets wat je niet eens goed kent? dat is het toppunt van ontwetendheid!!!!

[Geplaatst door: arend]

@Habiba,

Het is grappig dat je ons onwetend noemt, maar dat je dat op geen enkele manier aan kunt tonen.

- In tientallen landen worden niet-moslims door moslims vermoord, en jij vindt dat WIJ moslims lastigvallen door daar hier af en toe iets van te zeggen.
- Je zegt dat Submission (dat je natuurlijk nooit gezien hebt) een leugen is.
Maar je kunt geen 1 voorbeeld geven van een leugen uit die film.
- In veel landen worden vrouwen zonder hoofddoek vermoord (Algerije, Atjeh, Bangladesh, etc). En jij draagt uit solidariteit met die moordenaars een hoofddoek.

Kun je aangeven waarom allah vrouwen opdraagt slavinnen te zijn?
Welnee, jouw profeet kon dat ook niet.
Hij zei dat omdat hij dat zelf wel makkelijk vond.
Net als rijk worden door roofovervallen, slavenhandel en moord.
En lekker neuken met kleine kinderen.

Jij mag dat allemaal prachtig vinden, het is allemaal gebaseerd op een nogal onlogisch boekje. Je kunt geen goede argumenten geven waarom jij als slavin door het leven zou moeten gaan.

[Geplaatst door: E605]

"hallo moslims, christenen,joden enzo...."
(hasna op woensdag 28 februari 2007 om 21:42)

Probeer dit toch eens in uw primaire islamkop te krijgen: WESTERLINGEN ZIJN NIET PER DEFINITIE CHRISTENEN.

Dat kan toch niet zo moeilijk zijn.
Er is toch nog ruimte zat in uw hol klinkend hoofd.

Hier te lande kunnen mensen gerust verder zonder één of ander godje.

[Geplaatst door: habiba]

@arend

ten eerste kan ik wel aantonen dat jullie onwetend zijn ,want een hoop dingen die jullie zeggen over de islam is niet eens waar en is niet terug te vinden in de koran.

ten tweede heb ik submission wel gezien,en ik geef toe sommige vrouwen worden onderdrukt en mishandeld en als slavinnen behandeld...maar dat is de schuld van de mens zelf en niet van de islam...alles wat die vrouwen word aangedaan is verboden in de islam...en mensen die hun eigen koran interpreteren doen dat hun vrouwen aan.

in de koran staat geschreven dat je de vrouw met respect moet behandelen en dat de vrouw op allah na de hoogste positie heeft.....en alle regels die ervoor de vrouw zijn is om de vrouw te beschermen .
dat is de ware islam.

ik zou zeggen lees de koran dan ga je anders denken en niet zo snel je mening klaar hebben

en mag ik duidelijk zijn...ik ben het totaal NIET eens met wat er gebeurd in de wereld..aanslagen,vrouwen mishandeling etc

[Geplaatst door: E605]

"..... maar toch moet iedereen ieders geloof respecteren..." (habiba op zondag 18 maart 2007 om 23:15)

Waarom zou men een geloof respecteren?
Geloof is een ziekte!
Christendom is de cholera.
Islam is de pest.
Epidemies respecteren?
Jij bent wel goed gek zeg!

[Geplaatst door: habiba]

@E605

ik vind het jammer dat je zo agressief doet.
maar goed ik respecteer jouw mening en jouw wijze van leven ,dus alsjblieft respecteer de mijne ook ...ik geloof enkeld in iets en ik val daar niemand verder mee lastig ...IK BEN NIET DE VROUW VAN BIN LADEN.

[Geplaatst door: arend]

@Habiba,

Zeggen dat iemand onwetend is, is iets anders dan aantonen dat iemand onwetend is.
Welke opmerking van wie klopt niet en waarom niet?

Als je submission had gezien, dan had je ook geweten dat de genoemde koranpassages afkomstig zijn uit de koran.
Dus dat verhaal dat vrouwen minderwaardig zijn en geslagen mogen worden is niet alleen afkomstig van Hirsi Ali en alle imams; het staat ook echt zo in die koran.
Dáárom is er geen invloedrijke moslim te vinden die die teksten zelf verwerpt.
Dáárom zijn islamitische landen de meest vrouw-onvriendelijke landen ter wereld.

Lees jij die koran ook maar eens, en gelijk de hadith erbij.
Leer zelf denken over wat er staat, en probeer je zelf een oordeel te vormen of het allemaal wel kan kloppen.
Bedenk dat er nog een paar duizend godsdiensten zijn; verdiep je daar ook eens in en vergelijk die godsdiensten met elkaar.

De meeste mensen op dit log weten meer van de islam dan menig moslim; dacht je echt dat democraten zich alleen maar met wetenschap en mensenrechten bezighouden?

[Geplaatst door: annabeth]

@ Loes

Beetje laat mijn reaktie maar ik kan wel degelijk 'de vrouwen plaatsen' die Mohammed verkrachtte - te beginnen met Aisha want zélfs als zij '12 jaar' was dan nog wordt de vagina van zo'n kind door de penis van een volwassen man uiteengereten, loopt zij ongeneeslijke schade op, kan zij onvruchtbaar worden (vandaar dat Aisha geen kinderen had?) moet zij ontzettend veel pijn ondergaan om ontmaagd te kúnnen worden, houdt zij daar haar leven lang trauma's aan over. Aisha was echter slechts één van de vrouwen die door Muhammed verkracht werden want hij had (apart van zij officiële vrouwen) ook aantallen slavinnen en een daarvan was de Coptische (christen-Egyptische Maria bij wie Mohammed een buitenechtelijk kind had (een jongen die stierf). De vraag is hoe Maria in het bezit van Mohammed kwam a) hij kocht haar op de slavenmarkt (een jonge vrouw is altijd duurder dan een oude vrouw) of zij was b) onderdeel van Mohammed's oorlogsbuit waar hij een flink deel van ontving. In beide gevallen is het onvoorstelbaar dat Maria een slavin wilde zijn en het leuk vond 'opgenomen te worden in het bed van Mohammed'. ALLE zijn slavinnen werden per definitie verkracht want zij werden tot slavernij gedwongen.

Hier de namen van Mohammed's slavinnen en slaven:

Vrouwen:
Salma Um Rafi', Maymuna daughter of Abu Asib, Maymuna daughter of Sa'd, Khadra, Radwa, Razina, Um Damira, Rayhana, Mary the Coptic, daarbij nog twee andere meisjes slavinnen waarvan een aan Mohammed gegeven bij zijn neef, Zaynab, terwijl de tweede onderdeel was van een oorlogsbuit.

Hier de hadieths waarin Mohammed soldaten hem vragen of zij 'coitus interruptus' (d.w.z. uittrekken van de penis vóór ejaculatie plaatsvindt) mogen plegen met krijgsgevangen genomen vrouwen:

Sahih Bukhari: Vol. 7, Book 62, Nummer 137: Verteld door Abu Said Al-khudri: Wij hadden vrouwen gekregen als onderdeel van de oorlogsbuit and wij deden coitus interruptus met hen. Wij vroegen daarom Allah's apostel hierover en hij zei: "Doen jullie dat werkelijk?" en hij herhaalde de vraag drie keer [ en zei] "Er is geen ziel die geboren moet worden als dat moet, tot de Dag van Oordeel."

Hier nogmaals: Sahih Bukhari: Volume 9, Book 93, Number 506: Narrated Abu Said Al-Khudri,

Quote: Dat gedurende de slag met Bani Al-Mustaliq namen wij enkele vrouwen gevangen om sex mee te hebben zonder dat wij hen impregneerden. Daarom vroegen wij de propfeet over coitus interruptus. De profeet zei: 'Het is beter dat je het niet doet, omdat Allah geschreven heeft wie Hij zal creeëren tot de Dag des Oordeels."

Mannelijke slaven:
Yakan Abu Sharh, Aflah, 'Ubayd, Dhakwan, Tahman, Mirwan, Hunayn, Sanad, Fadala Yamamin, Anjasha al-Hadi, Mad'am, Karkara, Abu Rafi', Thawban, Ab Kabsha, Salih, Rabah, Yara Nubyan, Fadila, Waqid, Mabur, Abu Waqid, Kasam, Abu 'Ayb, Abu Muwayhiba, Zayd Ibn Haritha, en een zwarte slaaf genaamd Mahran" Bron: Ibn Qayyim al-Jawziyya, "Zad al-Ma'ad" (part 1, pp. 114, 115, and 116).

[Geplaatst door: E605]

Dank zij de "agressie" van Louis Pasteur heeft de mensheid de ziektekiemen kunnen aanpakken!

Voor de rest val je de mensen uit uw omgeving dagelijks lastig door met het symbool van achterlijkheid en geestelijke kluistering op uw hoofd te demonstreren.

Waarom kan je niet gewoon islamiet zijn zonder uw medemens te storen?
E605 geeft u zelf het antwoord: omdat je dan geen islamiet bent!

[Geplaatst door: annabeth]

@ NOURA

Ik zal je morgen antwoord geven - en houdt je vast.

Nota bene alvast dat "mijn vader" overleden is! Herlees daarom wat jij over mijn vader schreef vanuit jouw 'mooie islam'!

[Geplaatst door: Tedje]

@Habiba,

Het is ook niet mijn bedoeling ruzie met jou te zoeken. Overigens ben ik wel blij dat je in een islamitisch land en niet in Nederland woont.
Als je daar gelukkig bent, prima.
Ik ben gelukkig in Nederland, maar wordt vaak mistroostig van de gesluierde, wegkijkende of weggestopte moslimvrouwen.
Hoop dat dat hier nooit de norm wordt, want dan ga ik naar een vrolijk land emigreren, waar alleen maar vrije vrouwen en vrije mannen wonen, met veel goedgevulde terrasjes, veel theaters en veel muziek en andere gezelligheid en vrede. Waar ik op mijn beurt me dan weer heel gelukkig voel.
Heb ik behoefte aan zwartgesluierde massa's dan kijk ik wel vol medelijden naar een of andere geregistreerde demonstratie in een zwaar islamitisch land.
Mijn interesse in de koran is minimaal, te meer daar ik me totaal niet geïnspireerd voel door het gedrag van orthodoxe moslims.
De moslims en moslima's waar ik mee omga, hebben de koran en de hoofddoeken gelukkig al lang achter zich gelaten.

[Geplaatst door: Theo]

@Tedje

quote:"De moslims en moslima's waar ik mee omga, hebben de koran en de hoofddoeken gelukkig al lang achter zich gelaten".

Zijn dat dan nog trouwe moslims en moslima's?

[Geplaatst door: margaretha]

@habiba
[en alle regels die ervoor de vrouw zijn is om de vrouw te beschermen]

Wij hebben hier gelijke rechten tussen man en vrouw die hebben geen aparte regels nodig.
Daar kan ik echt kwaad om worden onze moeders, oma's hebben keihard geknokt voor gelijke rechten en dan komen er hier moslim mannen en jammer genoeg ook moslim vrouwen die ons gaan vertellen dat het beter is je te onderwerpen en te laten onderdrukken en je aan regels te houden die je zijn opgelegd door mannen,vaders,broers ,imams .

Wij hebben hier gelijke rechten en als dat niet naar je zin is en je wil je kinderen [dochters]onder het juk van de islam opvoeden kan je beter naar een islamitisch land verhuizen .
Gelijke rechten voor iedereen en geen aparte regeltjes onder het mom van bescherming.
Lezen daar wordt je wijzer van begeef je in de maatschappij onder alle mensen ga naar theater,musea enz.

[Geplaatst door: Miranda]

Die vrouw,die had dat toch ook met haar normale kleren kunnen zeggen???Ze hoeft toch niet meteen zo afschuwelijk aan te kleden?Geen wonder dat Mohammed B. zo boos was,maarja.Toch had Theo van Gogh niet dood moeten zijn...Ik vind het afschuwelijk voor die vrouw hoe ze leeft,maar is het wel echt vraag ik me af!!!Ik ben 11 en heb de film gezien,tja.Moge Theo rusten in vrede.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Miranda

Ayaan wilde juist een verband leggen tussen wat er in de Koran staat en het geweld tegen moslima's vandaar dat de teksten op het lichaam van die vrouw geschreven stonden - want uiteindelijk JUIST onder 'die kleren' zit dat bont en blauwgeslagen lichaam van die vrouw dat je 'met kleren aan' niet kan zien.

Ik garandeer je echter dat het helaas wel degelijk 'echt'is. Je bent pas 11 jaar (????!!!) (beetje te jong om die film te zien vind ik) en daarom ga ik het verhaal van welhaast dezelfde ervaringen van de (ex-moslima) Sahara niet plaatsen want toen ik die las dacht ik onmiddellijk aan 'Submission'. Ik heb dat Sahara ook geschreven, die zei 'Ayaan gelezen te hebben' en van plan is zelf een boek te schrijven.

[Geplaatst door: arend]

@Miranda,

De korancitaten uit 'submission' zijn echt, en worden ook door imams gebruikt om het slaan van vrouwen goed te praten.
De beschreven gevallen zijn ook echt, islamitische vrouwen zijn oververtegenwoordigd in blij-van-mijn-lijf-huizen.

En Mo B was niet boos vanwege die film, hij was 'necrofiel'.
Hij spaarde islamitische porno; filmpjes met onthoofdingen, ontploffende bussen etc.
Hij had zelfs een filmpje waarin een man sex had met een dode vrouw; zo iemand pleegt vroeg of laat toch wel een moord.
Met of zonder 'submission', die film had Mo b toch niet gezien

[Geplaatst door: zeynab]

wat een zieke verhaaltjes allemaal, alleen maar om de islam af te kraken...tazzz grow up!

[Geplaatst door: arend]

@zeynab,

De islam is inderdaad een vrij zieke religie.

[Geplaatst door: annabeth]

@ arend

Des te meer ik de Koran en Islam leer kennen des te meer ik begrijp hoe góed "ziek" die zijn. Er zijn echter maar weinig moslims die de Koran goed kennen en begrijpen wat daarin geschreven staat aan haat, intolerantie geweld, discriminatie .....in feite verachtelijke rotzooi waarmee het beter is de prullebak te vullen!

En moslims die de Koran wél kennen en begrijpen - daar moet je écht voor oppassen want die staan achter het facisme van 'Allah' in zijn Fundamenten van de Islam.

Laat 'zeynab' dus maar kletsen - want wij weten wél wat die Koran betekent door wat 'Allah' daarin zegt. Moslims slaan regelmatig een blunder door hun onwetendheid en velen weten slechts hoe de Koran/Islam te papagaaien en zijn kennelijk niet meer in staat zelfstandig te denken. Daarom denken moslims zoals zaynab dan dat wij 'alleen maar zieke verhaaltjes vertellen' terwijl die wel degelijk waar en 'Koran/Islam'zijn.

Maar wie tot de Islam wil behoren moet wel goed gek en/of dom zijn.

[Geplaatst door: Waarheid]

Annabeth,

Reactie naar aanleiding op de posting van: annabeth | woensdag 11 april 2007 om 20:11

Je bedoeld dus te zeggen: des te meer ik de BIJBEL leer kennen des te meer ik begrijp hoe goed “ZIEK” die zijn. Er zijn echter maar weinig Christenen en Joden die de BIJBEL goed kennen en begrijpen wat daarin geschreven staat aan haat, intolerantie geweld, discriminatie .....in feite verachtelijke rotzooi waarmee het beter is de prullebak te vullen!

En Christenen/Joden die de BIJBEL wél kennen en begrijpen - daar moet je écht voor oppassen want die staan achter het facisme van 'GOD' in zijn Fundamenten van de JodenDOM/ChristenDOM.

Laat 'Annabeth' dus maar kletsen - want wij weten wél wat die BIJBEL betekent door wat 'GOD' daarin zegt. Joden/Christenen slaan regelmatig een blunder door hun onwetendheid en velen weten slechts hoe de BIJBEL/JodenDOM-ChristenDOM te papagaaien en zijn kennelijk niet meer in staat zelfstandig te denken. Daarom denken Joden/Christenen zoals Annabeth dan dat wij 'alleen maar zieke verhaaltjes vertellen' terwijl die wel degelijk waar en 'BIJBEL/JodenDOM-ChristenDOM' zijn.

Maar wie tot de JodenDOM/ChristenDOM wil behoren moet wel goed gek en/of dom zijn.

Kortom laat iedereen in hun waarde, Annabeth !!!

[Geplaatst door: nienke.]

Habiba.
"Wij vrouwen gehoorzamen onze man enkeld omwille van allah en niet omwille van onze man"
Wij willen niet de reputatie hebben als een prostituee daarom sluieren wij onszelf

Punt1 is het van de zotte dat jij je man moet gehoorzamen, en dat een god het jou opdraagt.
Ik weet niet in welke eeuw jij leeft maar zeker niet in 2007, en dat jij met zulke belachelijke denkbeelden nog in een westers land woont, verbaast me.
Punt 2 zijn alle vrouwen die niet gesluierd lopen in jouw ogen protituees?
Wie in hemelsnaam heeft jou deze waanzin in je hoofd geprent.
Een of ander gestoorde imam misschien.
Habiba je leeft hier in een westers land,met hun eigen cultuur hun eigen manier van kleden en dat jullie nu gesluierd ons land zijn binnen gekomen, wil nog niet zeggen dat wij er belachelijk bij lopen.
Jullie zijn degene die er belachelijk bij lopen met jullie sluiers en burka,s die horen hier niet thuis.
Ga dan naar iran of irak als je erzo wil bijlopen.
Je moet de rollen niet omdraaien wij kleden ons normaal zoals het in het westen is, dus niets protituees.
En ik vraag me af wat die moslimvrouwen zich wel verbeelden,om te denken dat de mannen zich zouden vergrijpen aan hun schoonheid.
Welke mannen,vertrouwen julie de moslimmannen misschien niet.
Het is niet voor niets dat de vrouwen achter in de moskee moeten zitten, omdat de mannen anders rare gedachten krijgen bij het zien van die vrouwen.

[Geplaatst door: arend]

@waarheid,

Alles wat je zojuist over het christendom en het jodendom hebt geschreven is hier al zóóóó vaak geschreven, dat daar niemand meer van opkijkt.

Rechters vinden het beledigen van christenen prima, linkse activisten vinden het prima, politici, columnisten, schrijvers; als ze zich er zelf al niet aan schuldig maken, vinden ze het in ieder geval prima.
Daarom is het zo raar dat iedereen in paniek raakt als er eens iemand iets soortgelijks over de islam zegt; ineens heeft iedereen het over 'haatzaaien'.
Islamcritici worden aangeklaagd, zwartgemaakt, 'getaart', bedreigd, vermoord.

Wat is er nou zo bijzonder aan de islam dat we daar geen kritiek op mogen hebben?
Heel simpel, de islam is een stuk gewelddadiger.

Als we het dan toch over zieke teksten hebben; hoe goed ken je de bijbel eigenlijk, en kun je die zieke teksten ook citeren?
Of, belangrijker; kun je voorbeelden noemen van christenen die die zieke teksten naleven?
Nee?
Dat dacht ik al.
Er zijn namelijk nauwelijks christenen die die zieke teksten naleven.

En dat is precies het grote verschil met die zieke teksten uit de islam .
Er zijn talloze landen en organisaties die de zieke teksten uit de koran etc WEL naleven.
Dus; het afmaken van ongelovigen, de doodstraf voor afvalligen, het toestaan van pedofilie en slavernij, antisemitisme etc.
Er zijn weinig imams die daar stelling tegen nemen, ik zou er zo gauw geen 1 kunnen noemen.

Dan kun je boos zijn op Annabeth, maar het zijn niet de islamcritici die de islam een slechte naam bezorgen.
Dat zijn in de eerste plaats al die moslims die (ook in Nederland) geweld en haat goedpraten.

[Geplaatst door: mici]

Moslims zijn ziek, islam is goed ziek, de Koran is een ernstig schizofrene boek, en alle islamiten die in het middeneeuw willen leven ZIJN SLAVEN VAN DE DUIVEL!!!!!!!!!!!
OPDONDEREN NAAR DE HEL, daar horen jullie THUIS

[Geplaatst door: DE STRENG ONGELOVIGE KERK (sos)]

@mici, Een jonge non die spijt had van haar kloosterbestaan ging naar haar huisarts om hem onder vier ogen te spreken over haar probleem. Eenmaal bij de huisarts: Dokter, ik heb een probleem, ik zou graag toch nog huismoeder worden. De dokter zei: Kleed u maar eens uit, ik zal uw vagina eens bekijken. Oooo zo'n mooi kutje, daar zou ik toch geen hoofd willen laten doorjagen hoor! Echt zonde! De non keek boos en zei: Dokter, voor God is iedereen gelijk! Ik ben naakt, jij mag u dan ook wel eens uitkleden hoor, iedereen is gelijk voor de wet! De dokter: Ooo maar dat is geen probleem hoor, blijf jij maar gewoon non en kom als je zin hebt in een potje vrijen! Wat denk je? De non haar gelaat klaarde weer op en zei: Goed,goed, laat er geen gras over groeien, ik heb zo'n grote honger! De dokter: En wat dacht je van broodje met worst?

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Al deze stinkende, ondervoede witte KNOW IT ALLS moeten hun stinkende bek dichthouden want ze poetsen hun tong niet blegh wat stinkt het en fok waarom wassen jullie je stinkende billen niet gatver wat stinkt het.

Het feit dat een witte zijn bil niet wast wil niet zeggen dat schone allochtonen hun bil ook niet moeten wassen.

Witte mensen bemoei je met jezelf en niet met anderen en kom niet jullie zogenaamd hoge beschaving opleggen aan ons. Wij willen ons niet verlagen tot jullie stinkniveau. Wij houden graag onze schone tong, respect voor iedereen (behalve voor stinkende haters), wijzen het principe Oog om Oog tand Om Tand af wat jullie je witte kids leren en nog veel meer.

AHA vertelt niet dat de koran in de tijd dat het geopenbaard werd een schok was voor de wereld, omdat het de positie van de vrouw aanzienlijk verbeterde. De passages uit de koran in ditfilmpje zijn rechtstreeks uit de bijbel overgenomen. Dus witte mensen hou jullie stinkende kop maar het stinkt hier sowieso al en ik wil julile gele tanden niet zien.

Door de Islam hebben vrouwen ERFRECHT, STEMRECHT en weet ik veel welke rechten nog meer gekregen (moet k ff vragen). Rechten die jullie gerimpelde westerse vrouwen die denken dat ze lekker zijn met hun ongepoetste tong pas in de 20ste eeuw kregen. MAAR Dat vertelt AHA de aap niet. Het feit dat AHA uit een zielig, achterlijk dorpje ver verwijderd van de civiele wereld komt wil nie tzeggen dat ze de schuld kan geven aan Mohammed. Die kwam juist om de positie van de vrouw te verbeteren. Vrouwen werden in zijn tijd mishandeld, daarom praat hij over een tikje. Als je de koran vertaalt naar onze tijd, dan zou de moslimvrouw de meeste rechten hebben van allemaal. De profeet Mohammed heeft ook gezegd dat de teksten geïnterpreteerd moeten worden naar de plaats en tijd waarin je leeft. Er worden principes neergelegd en geen normen. En de gemiddelde moslimman slaat zijn vrouw dus ook niet en al die dingen wat AHA noemt. Daarom hebben moslims een probleem met AHA omdat ze doe talsof het standaardritueel van d emoslimman zijn vrouw slaan is.

Als moslimvrouwen echt massaal onderdrukt werden, dan zouden er geen artsen met een moslimachtergrond, advocaten met een moslimachtergrond en weet k veel allemaal zijn. Als een vrouw wordt onderdrukt, dan heeft zij recht op hulp, ongeacht haar geloof. Kom niet iedere moslimman beschuldigen van het dagelijks mishandelen van zijn vrouw. Dat is wat AHA en deze stinkerds hier doen. Daarom worden moslims boos, want ze behandleen hun vrouwen met respect. Degene die niet boos wordt, dat zijn degenen die wel hun vrouw mishandelen, maar dat is niet de gemiddelde moslim en ook niet d gemiddelde stinkerd witte.

Het feit dat stinkende bleekscheten op een bepaalde manier leven wil niet zeggen dat iedereen zo moet leven en zo gelukkig is.

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Maar bleekscheten, het probleem is niet de Islam.

Het probleem is dat jullie stinkende, gerimpelden met gele tanden gewoon boos zijn dat jullie land langzaam maar zeker verkleurt door de komst van mooie mensen met een mooie, strakke, niet gerimpelde huid en witte tanden en mooie donkere ogen en gebruiken en gewoonten waar jullie wat van kunnen leren, maar waarvoor jullie te koppig zijn om toe te geven. Jullie denken dat jullie kutbeschaving de hoogste van de hoogste ter wereld is (is een keer letterlijk op tv gezegd).

Het is al duidelijk dat de gemiddelde moslimman zijn vrouw niet mishandelt, verkracht enz. enz. Het is al duidelijk dat de koranteksten letterlijk uit de bijbel zijn overgenomen. We wete allemaal dat mensen die de wet overtreden en hun vrouw mishandelen kunnen worden bestraft volgens de NLse wet. Er zijn in NL geen moslimrechters. Wat is het prboleem dan nog? Juist ja, jullie vinden het jammer dat langzaam de blonde, gerimpelde met gele tanden uitsterft in NL en plaatsmaakt voor de mooie mens.

Als jullie nou gewoon zeggen dat jullie racist zijn, dan hebben we in ieder geval de kern van het probleem te pakken en zijn we een stuk verder. Dan komt AHA er ook meteen achter dat zij als clown wordt gezien door de witte mens die zich superieur beschouwt door zijn blauwe ogen en gerimpelde huid en gele tanden.

[Geplaatst door: arend]

@scheldende kat,

Je blijft maar doen alsof Nederlanders net zo racistisch zijn als jij dat bent.

Maar stel dat 10% van de Nederlanders inderdaad net zo racistisch was als jij...
Een ongeloofwaardige stelling, maar toch; stel dàt.
Als 10% van de Nederlanders echt zo racistisch was als jij, zouden we dan zomaar 2 miljoen immigranten hebben binnengelaten?
Zouden we dan jarenlang de criminaliteit en het extremisme van die immighranten hebbenm getolereerd?
Welnee.

Echt racisme, zoals jij dat uitdraagt, is hier zeldzaam.
Alleen vinden veel autochtonen nu inderdaad wel dat criminaliteit en extremisme hier niet thuishoren.
Veel allochtonen vinden dat trouwens ook.

En als jij denkt dat allochtone vrouwen graag onderdrukt worden, dan mag jij dat zeggen.
Maar mensen die denken dat allochtone vrouwen niet graag onderdrukt worden, moeten dat óók kunnen zeggen.
Zo simpel is vrijheid van meningsuiting.
En als jij vind dat alleen tegenstanders van vrouwenrechten recht hebben op vrijheid van meningsuiting, dan moet je gewoon in een land gaan wonen waar alleen tegenstanders van vrouwenrechten vrijheid van meningsuiting hebben.

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Bleekscheet Arend,

Ik ben racist ja, sorry.
Mijn ouders zijn moslim, maar mijn beide ouders hadden al in de jaren 70 twee auto's. In de jaren '70 was het meest luxe vervoermiddel van de NLse vrouw (lees: vrouw in een land met de hoogste beschaving te rwereld) de FIETS. HAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAHHAHAH laat me niet lachen man, de enige reden waarom we toegelaten zijn tot dit zielige land is dat mn vader bepaalde diploma's heeft die niet veel mensen hebben in dit domme land tja jullie zijn te dom om dat vak te studeren watmijn vader heeft gestudeerd (de ambtenaar die onze papieren moest regelen deed erg neerbuigend en probeerde ons wijs te maken dat de papieren niet gaaan lukken) maar hij heeft hethier ook alg ezien nep land wahahaa we zijweg binnnenkort

En kom niet doorhameren met je bullshit over de ONDERDRUKTE MOSLIMVROUW want dat is bullshit je gelooft je eigen sprookjes je blijft maar doorhameren

[Geplaatst door: kat in het nauw]

We zijn allemaal gelijkwaardig, maar niet gelijk.

En ik vind dat ik meer ben dan een witte.
Een witte vindt dathij meer is dan een niet-witte, al zal hij dat niet gauw openlijk zeggen. In zijn hart voelt hij dat wel. Soms wordt het hardop op tv gezegd door sommige know it alls.

Ik vind het niet leuk om te zeggen, maar ik vind Nederlanders (ook de allochtone likkers van NLers) gewoon dom. Period. Nug a ik slapen doei

[Geplaatst door: arend]

@scheldende kat,

Wat ik wel in jou waardeer is dat je zulke domme leugens vertelt, zonder dat je beseft dat je daarmee jezelf voor lul zet.

- Jouw vader had een diploma dat men hier nauwelijks had, zeg je?
Wat voor diploma was dat dan, een speciaal 'super-schoon-toilet-diploma'?

- En als je vader echt de enige hoog-opgeleide in zijn land was, waarom gaat hij dan naar een land waar iedereen mag studeren?
Is dat niet asociaal tegenover zijn vaderland, waar ongetwijfeld een tekort is aan geschoold personeel?

Ga gerust terug, al ben ik bang dat dat vies tegenvalt; wedden dat lonen, uitkeringen en vrijheden in je vaderland flink tegenvallen?

Het feit dat jij niet logisch kan denken, betekent niet dat wij dat ook niet kunnen.
Denk daaraan, als je nog eens een posting plaatst.

Verder zegt de koran (en dus menig imam) dat de vrouw minderwaardig is, en mag worden geslagen.
Jij vind de koran een sprookje?
Dat ben ik helemaal met je eens.
Maar zolang de meeste moslims dat niet vinden, is het wel zo dat de blijf-van-mijn-lijf-huizen hier vol moslima's zitten.
En daar gaat het om.

Dat Nederlanders zich 'stiekem' beter voelen is onzin.
Als Nederlanders racistisch zouden zijn, zouden ze toch gewoon stiekem op een racistische partij kunnen stemmen?
De enige 2 blanke racistische partijen in Nederland zijn de NVU en Nieuw Rechts.
Geen van beiden heeft ook maar 1 zetel behaald.

[Geplaatst door: mici]

Fietsen is SPORT! op de kameel rijden en jatten, moorden, verkrachten, is GEEN SPORT.
Jullie moslims vallen als een baksteen voor de blonde meisjes, zo veel moois als hier noog NOOIT GEZIEN.
Geemancipeerd worden jullie met de Koran toch NOOIT, dus oprotten.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Waarheid

Je kunt geen vergelijkingen maken met de Koran (dat trouwens grotendeels het O.T. gepikt heeft) met dat Totaal Systeem waarin de 'sharia'en nog het een en ander ontoelaatbaar - en het N.T. dat uiteindelijk het Christus-dom is.

De Islam is een zelf-verklaarde non-Pacifistische religie - kom daar maar eens om in het N.T. Dus klets niet over zaken waarvan je niets begrijpt; en durf vooral niet Jezus-Christus met die perverse, gewelddadige, totaal verachtelijke 'profeet'Mohammed te vergelijken - en dat moslims die vent als 'heilig' blijven zien zegt wat over hén zelf omdat zij dat niet inzien en door hun verdediging van een pedofiele 'profeet' waarvoor geen enkel excuus mogelijk is!

De moslim die ons 'bleekscheten'noemt weet kennelijk niet dat de profeet en de Islam in het algemeen helemaal niet happig zijn op 'Zwarten' want de 'profeet'wordt o.a. door 'Djibriel'gewaarschuwd tegen 'een zwarte man met een hoofd als een krent' (!),dat de Islam Arabieren duizenden en duizenden Zwarte Slaven hielden, de Grootse Slavenhandelaren ooit waren en deze verkochten op beruchte slavenmarkten in o.a. Tangiers en de evenzeer beruchte 'Slave pits'in Zanzibar. De 'profeet' had zelf Zwarte Slaven en waarom anders dat hij slavenhouden goed vond (zoals nog in de Koran)!

Het probleem is juist dat moslims de Koran niet begrijpen, die Islam geschiedenis niet kennen - maar wel die van ons - en waardoor zij domme praatjes aan ons verkopen terwijl zij zich daarvan niet bewust zijn.

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Een citaat van Annabeth, de geëmancipeerde vrouw die trots is in het beschaafdste (ahum) en welvarendste (ahum) land te wonen.

"De moslim die ons 'bleekscheten'noemt weet kennelijk niet dat de profeet en de Islam in het algemeen helemaal niet happig zijn op 'Zwarten' want de 'profeet'wordt o.a. door 'Djibriel'gewaarschuwd tegen 'een zwarte man met een hoofd als een krent' (!),dat de Islam Arabieren duizenden en duizenden Zwarte Slaven hielden, de Grootse Slavenhandelaren ooit waren en deze verkochten op beruchte slavenmarkten in o.a. Tangiers en de evenzeer beruchte 'Slave pits'in Zanzibar. De 'profeet' had zelf Zwarte Slaven en waarom anders dat hij slavenhouden goed vond (zoals nog in de Koran)!"

Inderdaad, Arabieren zijn racisten. Ze discrimineren zichzelf. Als jij als blanke christen in de Verenigde Arabische Emiraten een baan zoekt als bijvoorbeeld verpleegkundige of financieel analist of wat dan ook, dan is je salaris PER DEFINITIE hoger dan het salaris van een niet-christelijke niet-caucasianmet dezelfde kwalificaties. Lees de kranten van de VAE, daar wordt vaak expliciet gevraagd om UK/NZ/USA applicants. Waarom denk je dat lange tijd zwarte Indiërs in de VAE geen huizen mochten kopen (ik heb de ontwikkelingen niet bijgehouden, weet niet ohe het nu is). Juist ja, omdat ze racistisch zijn, racistischer dan NLers. En dan zeuren jullie christenen dat jullie niets mogen in het buitenland. Jullie mogen Indianen vermoorden. Op de Antillen is geen enkele Indiaan meer over, zijn allemaal uitgemoord in naam van het Christendom. Overal waar jullie gaan, passen jullie je niet aan, jullie moorden de bevolking uit en voerne jullie taal in. Waarom? Jullie denken dat het jullie plicht is om de wereldbevolking beschaafd te maken (ahum).

In naam van het CHristendom wordt in Irak gifgas verspreid door Amerikanen. Er worden misvormde baby's geboren met ogen op hun hoofd en neuzen po de plek waar hun oren zouden moeten zitten en sommige baby's lijken net aliens. De genen zijn voor eeuwig gemuteerd. Jullie hebben voor eeuwig jullie stempel achtergelaten en het Irakese volk voor eeuwig gemuteerd, want de gemuteerde genen worden doorgegeven.

Hoeveel moslimlanden hebben de afgelopen 100 jaar christelijke landen aangevallen en hoeveel christelijke landen hebben moslimlanden (en andere niet-caucasian landen) aangevallen? Give me a break wahahahahahahaha. Je heoft jezelf neit te schamen. Maar je moet niet met je kapsoneshoofd hier komen aanzetten dat je jezelf geweldig voelt en dat moslims gewelddadig zijn.

http://www.aztlan.net/du_deformed_iraqi_babies.htm

WESTERSE BESCHAVING DAMES EN HEREN

http://www.aztlan.net/du_deformed_iraqi_babies.htm

Kijk hoeveel respect jullie hebben en hoe jullie nutteloze dingen uitvoeren in Irak

http://www.youtube.com/watch?v=Yco1deXOzN8

Lekker auto's van onschuldige burgers botsen met jullie Hum Vee. Hahahahahah grappig. En dan noemen jullie je beschaafd.

[Geplaatst door: Henriette2]

Toch lijkt Ariane uitgesproken als Ariaan, best veel op Ayaan en terecht!!

[Geplaatst door: annabeth]

kat in het nauw

http://phoenicia.org/persecution1860.html

Als ik jou was zou ik maar maken dat ik weg kom uit Nederland want 'gegarandeerd zullen wij rotte Hollanders jullie Zwarten ook hier uitroeien'!
Trots heb je kennelijk niet - wel uit de hand eten van Nederlanders, gebruik maken van Nederland omdat je nodig hebt - en dan maar schelden op hen!~Dus donder op uit ons land!

"In naam van het Christendom wordt in Irak gifgas verspreid door Amerikanen."

Heh? Heeft de Paus of de Bischop van Canterbury oorlog verklaart aan Saddam Hussein? Bush heeft geen énkel recht in naam van het Christendom oorlog te verklaren, en in feite heeft de Paus hem op het matje geroepen om hem te overtuigen die oorlog in Irak niet te voeren, en het is de Paus die tot Vrede oproept zoals niet die stink imams die aan niets anders denken dan aan oorlogvoeren zoals die enge vent Sadr in Irak.

Je moet nodig Amerikanen verwijten maken als je het zootje moslim moordenaars ziet die in Irak huishouden met de ene moslim die de andere vermoordt - en niet alleen daar maar in Afghanistan waar de Taliban en Al Qaida de boel verstieren met moorden, verhangingen, stenigen van vrouwen, verkrachten van meisjes en vrouwen! Om nog maar niet te spreken over andere landen waar het moslims zijn die onschuldigen aanvallen zoals in Thailand, Indonesië, de Filippijnen, gisteren in Algerije, de dag ervoor in Marokko .....

"Er worden misvormde baby's geboren met ogen op hun hoofd en neuzen po de plek waar hun oren zouden moeten zitten en sommige baby's lijken net aliens."

Sure en vreselijk zoals die Koerdische babies die door Saddam overgoten werden met chemisch gas. Saddam - 2 MILJOEN + vermoordde moslims! Want Saddam's trawant en neef 'Chemisische Ali' wist wel van wanten wat chemische troep betreft, en die moordden erop los, martelden moslims .... Maar ja: 'over de doden niks dan goeds'- hahahaha!

"Hoeveel moslimlanden hebben de afgelopen 100 jaar christelijke landen aangevallen en hoeveel christelijke landen hebben moslimlanden (en andere niet-caucasian landen) aangevallen?"

Wat jij niet begrijpt is dat mensen in het Westen niet denken in termen van 'moslim' of 'christenlanden' want dan zaten wij al lang in Darfur om de 'christenen' daar te bevrijden van die genocide plegende moordende moslims/Arabieren/de Djanjaweed .....

De Ottomon Turken hebben eeuwenlang, nota bene - móslimlanden (!!!) aangevallen en gekolonialiseerd (w.o. Palestina zo'n 200 jaar +) en nog recentlijk niet-moslim Cyprus aangevallen, de Koerden grootschalig vermoord, de Amerniërs grootschalig vermoord, de Hongaren grootschalig vermoord, de Grieken grootschalig vermoord.

Jouw probleem is dat je de geschiedenis van de Islam en Islamitische landen niet kent maar teert op jouw eigen zieligheidsfactor als 'Zwart onderdrukt mens' en wel 'door Europeanen' maar dat de Islam dat ver voor ons deed 'wil ik als zielig Zwart onderdrukt mens niet weten want dat past niet in mijn ik haat Nederland/Nederlanders straatje'. Grow up man!

Ishaq:243 “I heard the Apostle say: ‘Whoever wants to see Satan should look at Nabtal!’ He was a black man with long flowing hair, inflamed eyes, and dark ruddy cheeks…."

“Gabriel came to Muhammad and said, ‘If a black man comes to you his heart is more gross than a donkey’s.’”

Bukhari:V4B52N137“The Prophet said, ‘Let the negro slave of Dinar perish. And if he is pierced with a thorn, let him not find anyone to take it out for him. Paradise is for him who holds the reins of his horse to strive in Allah’s Cause with his hair unkempt and feet covered with dust. If he is appointed in the vanguard, he is perfectly satisfied with his post of guarding, and if he is appointed in the rearward, he accepts his post with satisfaction. If he [the black slave] asks for anything it shall not be granted, and if he needs intercession [to get into paradise], his intercession will be denied.

als slechts twee van een aantal hadieth's die bewijzen dat de niet alleen de Koran maar de Islam vol zit met racisme.

[Geplaatst door: arend]

@onwetende kat,

Ik had je toch al uitgelegd hoe het zat?

- Ja, het christendom was vroeger net zo fout als de islam toen was, en nu is.
Er is geen christen die dat nu ontkent.
Er is ook geen christen die die wandaden nu goedpraat.
Er zijn wel heel veel moslims die nog steeds voorstander zijn van islamitische deugden als pedofilie, slavernij en genocide.
Lees eens een krant.

- De aanval op Irak had niks met het christendom te maken, maar alles met democratisering van de regio.
Veel invloedrijke Amerikanen denken dat democratisering leidt tot vrede en tolerantie, waardoor aanslagen als op 11-9 voorkomen kunnen worden.
Daar kun je he wel of niet mee eens zijn, met christelijke wandaden heeft dat niks te maken.
Geen enkele Irakees is gedwongen zich tot het christendom te bekeren.

- Als IK een lege moskee in de brand steek, ben IK daarvoor verantwoordelijk.
Niet Mohammed B die van Gogh vermoordde, niet Fawaz en vd Ven die dat wel oké vonden.
Als IK iets fout doe, ben IK verantwoordelijk.
Dat geldt dus ook voor de moslims die in Irak tankwagens vol gifgas laten ontploffen.
Zij zijn ZELF verantwoordelijk voor hun daden.

Het is jammer dat je zo slecht kunt leren.
Als je dezelfde intelligentie had gehad als (bijvoorbeeld) een wandelende tak, dan zou ik alles niet 15 x hoeven herhalen.

[Geplaatst door: een kat in het nauw maakt weleens rare sprongen]

Reactie op die betweter Annabeth die denkt dat ik zo jaloers ben op haar welvaart zonder dat ze in de gaten heeft dat ze zich nu echt keihard voor aap zet, omdat ik meer geld te makken heb dan zij en omdat ik larger live dan zij ooit zal leven (waarom denk je dat ik gewoon schijt heb aan iedereen en zeg wat ik wil omdat mijn ouders al cash money millionaires zijn was mn vader al op zeer jonge leeftijd en is dat geworden in land van oorsprong en niet in dit armzalige land daarom ben ik trots op mezelf en ik lach om jullie schijterds die denken dat NL het beste en rijkste land ter wereld is wahahahahahahahahahahahahahahahahahahaha dan hebben jullie werkelijk geen goed wereldbeeld give me a damn break). Denk je nou echt dat ik onder de indruk ben van jullie armoedzaaiers in Nederland land waar je 80% belasting betaalt in plaats van 5% in mijn land van herkomst waar werkers worden beloond (BIG TIME, zie mijn vader) en k ben al helemaal niet te spreken over die driemaal gescheiden uitkeringtrekkende vrouwen in NL die een luilekkerleven hebben wat niet normaal is en waar ik echt niet trots op zou zijn wahahahahahahahahahaha in elk normaal land werk je voor jezelf en niet voor de overheid zoals in dit communistische land waar de uitkeringstrekkers de werkers niet eens dankbaar zijn en graffiti spuiten (wat in mijn land van herkomst onbekend is) en hun honden middneop straat laten poepen (honden in mijn land zijn veel beschaafder, die poepen echt niet midden op straat zoals in dit beschaafde NL dit is maar een van de honderd miljard voorbeelden van misvattingen van mensen die op het hoge paard zitten de witten zoals Anne)

Maar goed terug naar het onderwerp. Ik weet dat er geen discussie mogelijk is met kakkerlakken als jullie, wan tjullie weten dondersgoed dat de gemiddelde moslim een normaal persoon is die een hoger niveau van beschaving kent dan jullie (en dat kan k met argumenten onderbouwen maa rdat wordt ene lange discussie ik heb ook nog andere bezigheden) maar toch bashen jullie en de AAP IS AL UIT DE MOUW GEKOMEN jaja ik geloof best dat Arend nog een beetje voor rede vatbaar is met hem valt te discussieren maar ik heb geen tijd om op iedereen te reageren laat ik reageeren op de meest bitch persoon van dit forum en dat is anne de eeuwig vrijgezelle vrouw die een grote last is voor de staat doordat ze zogenaamd ziek thuis uitkering trekt.

Anne zegt dat de koran de vuilnisbak in mag.
OK. Gaan we zo beginnen??

LEViticus 20
"13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten."

- LEVITICUS 24
"16 Wie de naam van de HEER LASTERT moet ter DOOD gebracht worden, die moet door de VOLTALLIGE GEMEENSCHAP worden GESTENIGD. Of het nu een vreemdeling is of een geboren Israëliet, wie mijn naam lastert moet ter dood gebracht worden."

-Deuteronomium 22
"21 Zo zullen zij deze jonge DOCHTER uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen STENIGEN, dat zij STERVE, omdat zij eendwaasheid in Israel gedaan heeft, HOERERENDE in haars vaders huis; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen. "

- Sirach 36:23 (deutero-canoniek)
"Een vrouw moet iedere man accepteren,
maar een man kan de beste vrouw uitkiezen."

- Exodus 21
"10 Neemt hij naast haar een andere vrouw, dan mag hij de slavin niet minder voedsel of kleding geven en niet minder vaak gemeenschap met haar hebben"
...
"20 Wanneer iemand zijn slaaf of slavin met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden. 21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft."

Deuteronomium 21
10 Als u ten strijde trekt tegen de vijand, en de HEER, uw God, levert hem aan u uit, 11-12 en u ziet onder de mensen die u krijgsgevangen maakt een mooi meisje dat bij u in de smaak valt en dat u tot uw vrouw wilt maken, en u neemt haar mee naar huis, dan moet zij haar hoofd kaalscheren, haar nagels knippen [11–12] 12 13 en de kleren die ze als krijgsgevangene droeg afleggen. Gedurende een maand mag ze in uw huis om haar vader en haar moeder treuren. Daarna mag u met haar slapen en kan ze uw vrouw worden. 14 Als u haar op een gegeven moment niet meer wilt, moet u haar laten gaan waarheen ze wil. U mag haar niet verkopen en haar evenmin als een slavin behandelen, want u hebt haar al haar eer ontnomen.
15 Als iemand twee vrouwen heeft, van wie hij de een meer liefheeft dan de ander, en beiden baren hem een zoon, de minst geliefde vrouw het eerst,

Nu zie je zelf da tje je bek dicht moet houden. Laat alle moslis in NL met rust.OVertredne ze de wet, dan hebben we de rechterlijke macht. Gedragen ze zich, zoals 99%, dan moet je je bek houden.

En nu ga k nie tmeer reageren op domme mensen als Anne, want dat is tijdverspilling. Tijd = geld. Met Arend zou ik wel een bak koffie kunnen drinken. Maargoed Anne vrijgezelle uitkeringstrekker (ik ken zulke type vrouwen als jij zulke types als jij zijn meestal vrouwen die op hun 60ste nog nooit een man hebben gehad wahahahahahaahahahaha en uitkering trekken maar is jouw keuze)

Doei

[Geplaatst door: Henriette2]

@de kat aka de beschaafde hoogstaande moslimiet.

Ik begrijp uit je beschaafde en eloquente reactie dat je een miljonairszoon bent??
Wel, dat is eens wat anders dan een kapotgewerkte rug in de WAO, dat moet ik je nageven.
Hoe weet jij trouwens dat Annabeth, ongehuwd, boven de zestig is en een uitkering geniet??
Ben jij behalve rijk, beschaafd, hoogstaand en intelligent ook hederziend??
Als ik jou was, zou ik subiet naar het land van herkomst gaan.
Succes met je miljoenen....

[Geplaatst door: annabeth]

Ik kan niet geloven wat je nu weer schrijft aan idiotie.'"Geld" en nog wel "miljoenen" die jouw vader bezit? Is dat belangrijk of zo? Niet in mijn leven!!!

Hoeveel 'armoedzaaiers' leven er in jouw land van herkomst en creperen daar omdat er geen sociale voorzieningen bestaan? Hoevelen emigreren naar jóuw land om een betere toekomst te kunnen krijgen?

Ik ben niet geinteresseerd in 'Leviticus' Oude Koek e.d. - want wat daarin staat wordt al lang niet meer in geloofd noch toegepast zoals afgeschaft in het Nieuwe Testament door Jezus-Christus. Echter 600 later (!!!) door de Islam weer ingesteld (!) zoals grotendeels gepikt uit dat Oude Testament.

De Islam betekent daarom een stap terug voor de mensheid naar die O.T. tijden. 'Djibriel' is de Duivel die Mohammed verleidde tot de zonden van de wereld - Wereldlijke macht, te veel vrouwen in zijn bed, Oorlogvoeren met die 'sharia' waarin die gruwelijke Oud-Testament straffen (stenigen, handen afhakken, geselen..) en waarvan moslims de slachtoffers van zijn.

Ga maar gauw nog meer geld 'verdienen' kan jij je tanden vol met goud stoppen om indruk te maken in jouw land van herkomst!

[Geplaatst door: Bomb184]

@poesje wat in het nauw idd rare sprongetjes maakt,

"w antjullie weten dondersgoed dat de gemiddelde moslim een normaal persoon is die een hoger niveau van beschaving kent dan jullie" ....

BWOEHAAAAAHAHAHAHAHAHAAAAAAHHhhahaaaa...haaa,
geez,ff de tranen van het lachen uit m'n ooghoeken wegpinken hoor...hahahaaa,wat een debiel dat figuur zeg.
Wat een e-nor-em minderwaardigheidcomplex moet je toch hebben om te lopen schermen met je zgn. rijke vaders miljoenen! WTF doe je dan in ons land?

Wat een numbskull. "geen zin/tijd mijn argumenten te onderbouwen"...om vervolgens met wat oude verstofte stukjes uit het oude testament aan te komen uit een boek wat door 90% van de weldenkende nederlanders ALLANG als relikwie word gezien...
Zucht...maar goed,ook dit figuur is straks gewoon aan de beurt als de moslimvlam hier in de pan slaat,dus laat 'm maar lekker blèren en in z'n minderwaardigheidscomplex rondrollen tot die tijd.

[Geplaatst door: Bomb184]

Trouwens,als ik het tijdstip van die posting 's bekijk dan hebben we hier volgens mij te maken met zo'n cokemannetje. De bek vol van hun gelijk,lekker aso schijt aan iedereen. Een ordinaire crimmineel dus.

Snappen we meteen waarom meneer zoveel "larger lives" dan de gemiddelde nederlander....

[Geplaatst door: CC]

Lieve H2,

Een venijnige, edoch beschaaf geformuleerde reactie van jouw op @De kat aka de beschaafde, hoogstaande moslimiet.

Binnenkort (weer) een uitgebreide mail richting jou. -))

OFF-TOPIC
Laten mijn mede-loggers zich ondanks hun zorgen over de Islamisering van onze samenleving niet weerhouden, de geneugten van deze schitterende lentedag tot zich te nemen.
De natuurwetten worden gelukkig niet gedicteerd door het Islamfascisme, al zullen veel moslims het functioneren van ons klimaat direct toeschrijven aan de onzichtbare hand van hun Allah en zijn profeet M. in plaats van eeuwenoude klimatologische principes en processen.

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Mijn vader was al in de jaren '70 rijk, hij was net 30 jaar en was al binnen. Op zijn 32ste al een huis met 5 slpkmrs en 3 bdkmrs gebouwd voor zijn ouders jonge daarom vind kk jlullie zo zielig jullie kennen datn ie teens huizen met merdere badkamers (dan heb k nog niet eens alles verteld, dit is amerikaanse stijl al die amerikaanse rijke bekend emensen doen dat voor hun ouders en als een amerikaan het gemaakt heft doneert hijg rote sommen geld aan zijn universiteit waar hij heeft gestudeerd als dank die cultuur kennen we niet in NL want dit land is een land voor zielige mensen di egierig zijn) Voor de jaren '80 wisten we niet eens wat het woord drugs betekende in ons land.

Waarom zijn we in dit armzalige land met kleine autootjes kleine kippenhokken die jullie huizen noemen? Omdat we in 1986 in de rij moesten staan om onze brullende Amerikaanse 8 ciilnders vol te tanken. Rijen waar je 10 uurtejs in kon staan. Financieel hadden we het honderdduizend maal beter dan jullie armoedzaaiers.
En nee, niemand is arm in ons land. De slechtste periode in de geschiedenis van ons land was 1986 (gelijk met crisis in 1973 in NL toen wij er geen last van hadden), de slechtste periode in NL was de hongerwinter van 1944, toen jullie je poezen doodmaakten om aan eten te komen (kom nu niet ontkennen de waarheid is hard maar accepteer het dat je een armoedzaaier bent). In het paradijs waar k vandaan kom hoef je alleen een bezemstok in de grond te sotppen en er groeien al alle soorten groenten n vruchten. We kennen geen honger. De redne dat zoveel mensen in dit land zijn is comlex kan ik wel persoonlijk mailen, maar in 1975 is grootste deel van de mensen die nu in NL zijn gekomen naar NL om verschillende redenen (o.a. bang voor wat er komen zou na onafhankelijkheid strijd tussen groepen want ze hadden al gezien hoe er doden waren gevallen in buurland Guyana) en die mensen zijn geboren met NL paspoort wa tkmoen mensen lulllen over buitenlanders. W ehebben grond zat en alles is vuchtbaar. En onze voeding is honderd maal beter, puur natuur. Daarom ruik je neits als we poepen, want ew eten vezelrijke voeding. Geen rotzooi koekjes wat jullie eten. We kennen geen asociale winters die je vroegtijdig reumalijder maken zoals de drie miljoen NL di eaan reuma lijden. Auto-immuunziekten als de spierziekte MSen nog veel meer komen nauwelijks voor, terwij ldi e hier wel voorkomen. Arme mensen kennen we niet, want iedereene heeft een groot perceel van minimaal 300 vierkante meter in ons land. k moet nog zien dat iemand omkomt van de honger in ons land. Zelfs als ze nul cent te makken hebben hebben ze eten.

En onze beschaving is duizend maal hoger. In ons land kun je als leraar voor de klas staan zonder moeite te doen om de klas ordelijk tehouden. In Oostenrijk is het net zo. In NL is het neit normaal dat kinderen zo brutaal kunnen zijn. DIt is maar 1 van de honderd miljard voorbeelden waaruit blijkt dat NL echt een rotzooiland is wahahahhahaha.

Oh ja en by the way wij zijn honderd miljard maal slimmer dan jullie zielige gerimpelde gele tanden apen.
http://www.surinamstars.com/Ranesh%20Dalganjansing.html

Binnen 4 jaar 4 universitaire titels gehaald, nog nooit eerder in de geschiedenis gebeurt. ZO is er nog iemand die academische records heeft gebroken.

You know how we do daarom lach ik elke dag om hoe zielig jullie zijn en hoe bekrompen jullie wereldbeeld is wahahahahahahahahahhaahahahahahahhaahahhahaahahahahaahahahahhihihihi kapot zieligheid heerst hier

jonge ik kan op alles een antwoord geven maar ik kan het beter persoonljk mailen als we dan mailen dan zal blijken dat jullie zieligerds uitgeluld zijn en blijken dat jullie echt een verkeerd wereldbeeld hebben
wij zijn hier niet in NL gekomen omdat we jaloers waren op jullie kleine volkswagen kevertjes die jullie in de jaren u70 redne terwijl mijn ouders TOEN AL grote auto's reden die te gorot zijn voor de NLse wegen paassen niet eens in een parkeerplaats hier maar hij hebben ruimte zat daar wahahahaha

[Geplaatst door: kat in het nauw]

by the way anne
ik neme je sowieso niet meer serieus nu

je zegt dat DJIBRIEL een DUIVEL is
WAHAHAHAHAHAHAHA LAAT ME NEIT LACHEN KOM NIET SLIM DOEN DJIBRIEL IS DEZELFDE ENGEL GABRIEL ALS UIT DE BIJBEL WAHAHAHAHAHAHAHAHA JE BENT echt zileig als je dingen lult die niet kloppen

[Geplaatst door: lucida]

@Snoepzieke dakkater ik denk dat de lezers het nu wel hebben begrepen. Alles is beter en bigger in het land waar jij vandaan komt. Nu we het daarover eens zijn kan het opbieden wat mij betreft gewoon achterwege blijven. Vertel eens, hoe komt het dat jij zowel qua taal als ook qua uitdrukking zo armzalig ontwikkeld blijkt te zijn. Niet braaf geweest op school soms, of al te vroeg met de straattaal van drugsdealers en andersoortig tuig vertrouwd geraakt. Hoeveel bolletjes hebben jouw ouders geslikt om hun ongekende vermogen bij elkaar te vergaren? Dank je de koekoek dat er alleen maar lelieblanke excrementen aan de achterkant van jullie gelijk naar buiten worden geperst. Hoezo vezelrijk, maak dat de kat of beter jezelf wijs. Je bent domweg geen partij ook al denkt jullie soort mensen maar al te graag in partijen - drugs wel te verstaan. Oh groezelige zemelaar, wees een vent en noem het land van overvloed waar je zo obstinaat mee zweemt. Kunnen we tenminste vergelijkend warenonderzoek doen. Tot nu toe bespeur ik alleen maar een onvoorstelbare laf- en laagheid van geest zowel naar dit land als het land van herkomst. Voor de draad ermee, zodat we zelf kunnen beoordelen hoe deze kat in het nauw de meest gekke sprongen maakt. Ronduit bedroevend is het niveau van conversatie en zo mogelijk nog bedroevender het niveau van [taal]beheersing. Streetwise dat lijkt mij deze rap- en gangsterkat, maar daarmee is ook alles gezegd.

[Geplaatst door: een kat in het nauw]

lucida ik zou mijn bek maar houden als ik jou was want ik studeer aan de universiteit en BLABLABLALBALBLALBALBLALBALBLABLBLLA ne mn vader heeft een honderd maal moeilijkere opleiding gedaan dan jij (opleiding waarvoor je goe dmoet zijn in exacte vakken), daar zijn witte mensen heel slecht in (toen jullie nog als apen leefden waren de arabieren al druk bezig algebraïsche al jabr berekeningen te maken ) als je me niet gelooft geef je msn maar al sj dat hebt dan laat ik alles zien als j em eniet gelooft

en kom niet lullen op dit forum ik wil wel prive jou alles vertellen jij hebt geen respect met je bolletjes wij hebben dat nooit gedaan daarom haat ik NLers want ze hebben geen respect en ze hebben geen idee en vegelijkend warenonderzoek zal uitwijzen dat wij honderd mal beter zijn

[Geplaatst door: Ajit]

@Zwarte kat in het nauw,

Hoe piepklein is het hokje waarin jij vastgeroest zit? Is er genoeg ruimte voor
1 hersencel?

[Geplaatst door: kat in het nauw]

Even voor de duidelijkheid een aantal citaten met belangrijke woorden in blokletters om aan te tonen dat de bijbel niet verschilt van de boeken van de moslims. Het verschil is dat als moslims een boek lezen met exact dezelfde boodschap, maar met de naam koran of hadith, ze EXTREMIST worden genoemd, ook al nemen ze de boeken niet letterlijk. Als een christen eenzelfde boek leest, is erniets aan de hand. Dan is hij een BESCHAAFD PERSOON. En kom niet met dat het oude testament een RELIKWIE en blablabla is, want DE AAP IS UIT DE MOUWEN GEKOMEN. Er zijn hier mensen die hardop zeggen dat ze racist zijn (net als ik). DAT is dus het probleem, en niet de moslims. Ik ga hierna niet meer reageren, had nu ff niets te doen, maar komende periode heb ik het weer druk dus doei zielige cultureel racisten.

LEViticus 20
"13 Wie met een man het bed deelt als met een vrouw, begaat een gruweldaad. Beiden moeten ter dood gebracht worden en hebben hun dood aan zichzelf te wijten."

- LEVITICUS 24
"16 Wie de naam van de HEER LASTERT moet ter DOOD gebracht worden, die moet door de VOLTALLIGE GEMEENSCHAP worden GESTENIGD. Of het nu een vreemdeling is of een geboren Israëliet, wie mijn naam lastert moet ter dood gebracht worden."

-Deuteronomium 22
"21 Zo zullen zij deze jonge DOCHTER uitbrengen tot de deur van haars vaders huis, en de lieden harer stad zullen haar met stenen STENIGEN, dat zij STERVE, omdat zij eendwaasheid in Israel gedaan heeft, HOERERENDE in haars vaders huis; zo zult gij het boze uit het midden van u wegdoen. "

- Sirach 36:23 (deutero-canoniek)
"Een vrouw moet iedere man accepteren,
maar een man kan de beste vrouw uitkiezen."

- Exodus 21
"10 Neemt hij naast haar een andere vrouw, dan mag hij de slavin niet minder voedsel of kleding geven en niet minder vaak gemeenschap met haar hebben"
...
`` 7 Wanneer iemand zijn dochter als slavin verkoopt, kan zij niet vrijkomen zoals de mannelijke slaven. 8 Als haar meester haar voor zichzelf bestemd had en zij hem niet meer aanstaat”
…
"20 Wanneer iemand zijn SLAAF OF SLAVIN met een stok slaat en hij of zij sterft ter plekke, dan moet er vergelding plaatsvinden. 21 Als de slaaf of slavin nog enkele dagen in leven blijft, gaat de eigenaar vrijuit; door het verlies van zijn eigendom is hij genoeg gestraft."

Deuteronomium 21 (STRIJD, PEDOFILIE, SLAVERNIJ)
10 Als u ten strijde trekt tegen de vijand, en de HEER, uw God, levert hem aan u uit, 11-12 en u ziet onder de mensen die u krijgsgevangen maakt een MOOI MEISJE dat bij u in de smaak valt en dat u tot uw VROUW wilt maken, en u neemt haar mee naar huis, dan moet zij haar hoofd kaalscheren, haar nagels knippen [11–12] 12 13 en de kleren die ze als KRIJGSGEVANGENE droeg afleggen. Gedurende een maand mag ze in uw huis om haar vader en haar moeder treuren. Daarna mag u MET HAAR SLAPEN en kan ze uw VROUW worden. 14 Als u haar op een gegeven moment niet meer wilt, moet u haar laten gaan waarheen ze wil. U mag haar niet verkopen en haar evenmin als een slavin behandelen, want u hebt haar al haar eer ontnomen.
15 Als iemand TWEE VROUWEN heeft, van wie hij de een meer liefheeft dan de ander, en beiden baren hem een zoon, de minst geliefde vrouw het eerst,

2 Korintiërs 6 (ONGELOVIGEN)
“1 Daarom zegt de Heer: Ga weg bij de ONGELOVIGEN, ZONDER je VAN HEN AF en RAAK NIETS AAN dat ONREIN is.”

[Geplaatst door: Ajit]

@Zwarte kat in het nauw,

Verbazingwekkend hoe je zonder zelfs die ene
hersencel masturbeert!

[Geplaatst door: Tedje]

@Lucida,

Het lijkt mij toch voor de hand te liggen dat het @nauwe katje gewoon uit Suriname komt, ook al klopt zijn omschrijving van de sociale en economische status van dat land verder van geen kanten. Dat hij dat land niet met name vermeldt, komt vast om ons kritisch commentaar te voorkomen.
Wellicht was zijn vader inderdaad ingenieur en kon hier in de jaren 70 goed geld maken. Bovendien had hij in Suriname vast twee benzineslurpende dikke Amerikanen. Who care's? Intellectueel scoren met dikke auto's of driedubbele badkamers doe je nergens ter wereld. Dus daar valt voor katje nog wel wat te leren. Blijkbaar zit het katje nog in de puberale blingblingfase. Z'n eventueel intellectuele vader zal daar vast niet blij mee zijn. Maar goed.
Dat het @nauwe katje van de verlichte moslimsoort is kan ook heel wel waar zijn. In Suriname doen ze niet zo moeilijk. Bovendien bidden ze naar de andere kant.
Wat verder de precieze missie van @katje is ontgaat. Blijkbaar is ie boos over iets. Maar ja, waarover eigenlijk?
Hij heeft het altijd goed, naar eigen zeggen zelfs beter gehad dan wij, dus wat zeurt ie nou?
En ongelovigen als wij kunnen zich natuurlijk nooit aangevallen voelen door zijn gescherm met bijbel- of koranteksten. The proof is in the eating..

[Geplaatst door: lucida]

@Tedje:"Z'n eventueel intellectuele vader zal daar vast niet blij mee zijn."

Daar zit je volgens mij niet ver naast. Gesteld dat deze van de eerlijke soort is dan kan ik mij zo voorstellen dat hij zoonlief, wanneer hij zou vermoeden welke vulgaire taal hij uitslaat, stevig over de knie zou leggen en hem een flinke portie billenkoek zou geven.
Daarnaast is inderdaad niet duidelijk wat deze rap- en gangsterkat nou eigenlijk bezielt. Kennelijk heeft hij alles wat zijn hartje begeert, maar is hij niettemin aards ontevreden. Het zou zo maar eens kunnen zijn dat de ouders dit knaapje al te zeer verwend hebben en dan is er vaak op latere leeftijd geen land meer mee te bezeilen. Moet je dit op het conto van de ouders schrijven, of moet deze rap- en gangsterkat zich dit vooral zelf aantrekken?

Ach, weet je wat het is je moet dit soort ontspoorde pubers 'natuurlijk' de ruimte geven om hun woede te ventileren maar er zijn grenzen. En als Mr. bling-bling ook maar een spoortje fatsoen in zijn donder heeft dan moet hij dat toch zelf ook wel inzien. Zo niet, dan wil ik hem er graag een handje bij helpen en is het voor wat dit forum betreft exit Felix. Overigens heeft deze rap- en gangsterkat de euvele moed gehad om mij een persoonlijk mailtje te sturen. De inhoud doet mij nog het meeste denken aan een of andere Jehova getuige die , hoe kan het ook anders, alles behalve lekker in zijn vel zit. Maar misschien is er nog hoop want men zegt van katten dat ze meerdere levens hebben. Wie weet dat Mr. bling-bling zich in een van zijn volgende levens nog weet te beteren. Voorlopig denk ik dat wij er verstandig aan doen deze donkere dakkater niet op het spek te binden, want ik vrees dat hij dan alleen nog maar harder gaat miauwen. Het zal je kind maar wezen!

[Geplaatst door: Fred]

Al die vergelijkingen tussen bijbel en koran zijn vrij nutteloos en tijdverspillend. Er wordt niets mee bereikt. Ondertussen wordt de wersterse beschaving langzaam getransformeerd naar een islamitisch model. Kijk maar eens hoe dat in de praktijk gaat :

http://www2.vrtnieuws.net/cm/vrtnieuws.net/nieuws/binnenland/070420_alcoholborgerhout

"vr 20/04/07 - Steeds meer allochtone uitbaters van snackbars in Antwerpen schrappen alcohol van hun menukaart onder druk van fundamentalistische moslims. Dat staat vandaag in Het Laatste Nieuws.
Volgens Farid Hemdane (Spirit), voorzitter van de districtsraad in Borgerhout, worden uitbaters soms dagen aan een stuk lastiggevallen en geïntimideerd tot ze toegeven."

http://www.volkskrant.nl/binnenland/article198090.ece/Homo_s_voelen_zich_bedreigd_in_Amsterdam

"‘Met mijn vriend en onze teckel liep ik op de Groenburgwal. Aan de overkant van de gracht begon een groep Marokkaanse jongens ons uit te schelden. Kankerflikkers, gore nichten, en meer van dat proza.’ Het is een wonder, schrijft Jan Christiaan Haye deze week aan burgemeester Cohen, dat hij en zijn vriend ongeschonden een winkel konden binnenvluchten."

Doet mij sterk denken aan de toenmalige opkomst van het facisme in Duitsland, knokploegen, intimidatie etc.

Alleen volgt er nu waarschijnlijk geen wereldoorlog aangezien :
1. de meeste autochtone nederlanders niet door hebben wat er gebeurd omdat er nu nog teveel geluisterd wordt naar de gematigde islamieten
2. de gematigde islamieten zich wel erg gemakkelijk laten intimideren door de radicalen
3. de demografie uiteindelijk het sterkste wapen blijkt te zijn van de radicale islamieten. Speel maar eens met die mooie grafische webpagina's op de site van het CBS ( www.cbs.nl ) en volg daarbij de groei van het aantal niet-westerlijke allochtonen in stedelijke gebieden.

Over 30 jaar hebben de imams hier in Nederland het feitelijk voor het zeggen.

[Geplaatst door: Giel]

@webmaster

Dit kan niet wat Hasan doet. Niemand weet wat daar staat. Dus wat mij betreft: of vertaling in het nederlands of engels erbij of weg ermee.

[Geplaatst door: joop]

Vertaling (Google beta)
"
Ian Hassan of Egypt I write this letter in Arabic and I apologize for this, but language is not the most important task here is the kind, Ian and I Asandk Asandk and Asandk Ahtermk Akedrk. It may be the mother I Ghraib Muslim father, mother and brother also Muslims. Two days ago I was sitting with a free lived in the Netherlands for many years and was involved father and my brothers talk about you and your movie was Eshetmk was very angry, you failed to reply in order not accused of infidelity, and it will be to reduce, the main point of this talk is to tell you all Western science may read this letter translated and even after the Arabs want to say that Muslims retarded idiot lagging Mottagervon terrorists iniquity Hakedon fanatics, etc. etc. etc. all these good qualities, forgiveness claiming they are contrary Iqarunna generation behind Generation kill their emotions and humanity Espton sense and sentiments make God about their emotions without force prevented us not love and sex, music and dream life. And they say is from Allah. Ian I have a lot to say and I hope that you write Tekaray myself and Tphmih and learn. Hassan 19 "

[Geplaatst door: Giel]

@joop

Bedankt voor de vertaling. Arabisch is kennelijk een moeilijke taal om te vertalen. Dat zo'n vertaalprogramma er vaak steenkolen-engels van maakt is me wel bekend maar met arabisch zijn er blijkbaar meer problemen.

Zelf ben ik het overigens nooit eens geweest met de boodschap van Submission. Ik heb destijds (2004) geprobeerd om met Ayaan hierover in gesprek te komen (per email). Helaas heb ik toen geen reactie van haar mogen ontvangen.

[Geplaatst door: lucida]

@Joop en @Giel, sorry voor het te prematuur (?) verwijderen van een eerdere reactie. Ik had namelijk nog niet gelezen dat @Joop zich de moeite had genomen om het bericht te 'vertalen'...

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
"Zelf ben ik het overigens nooit eens geweest met de boodschap van Submission."

"Islam" betekent Submission.
In het Nederlands: " Onderwerping" , toch?
Ik zou maar op m'n woorden passen als ik jou was.

" Ik heb destijds (2004) geprobeerd om met Ayaan hierover in gesprek te komen (per email). Helaas heb ik toen geen reactie van haar mogen ontvangen."

Ik leef helemaal met je mee.
Ongetwijfeld 'n door Ayaan gemiste grote kans.
Dat gesprek dat Giel haar aanbood.
Misschien wilde ze daarom maar liever naar de U.S.A.
Werd wat bespoedigd, door wat nare incidentjes, maar alles is weer pais en vree in dit land.
Nooit meer wat gehoord van islamistische activiteiten, uitlatingen uit de allochtone of autochtone hoek alhier.
Submission=peace.
Onderwerping=vrede.
Genoeg Newspeak voor je, Giel?

[Geplaatst door: arend]

@Giel,

Met welk aspect van de boodschap van 'Submission' was je het eigenlijk niet eens?

Verder ben je het vast wel met me eens dat 'Onderwerping' vrij soft was; in ieder geval vergeleken met de vele kritieken, beledigingen en belasteringen die christenen de laatste 60 jaar hebben moeten verdragen.
Neem dat nieuwe boek van Michelle Goldberg 'Kingdom Coming'.
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2007/05/christelijk_leg.html
Veel christenen zullen daar ook niet blij mee zijn.
Heb je Michelle ook al een mailtje gestuurd?
En zo ja, heeft zij nog gereageerd?

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
Leuk dat ik je hier weer even tegen kom, overigens.
Hoop 'ns wat meer van je te horen.
In het kader v/d discussie op dit weblog.

[Geplaatst door: Giel]

@jelle en @arend

Eerst even over het woord ‘onderwerping’. Dat woord klinkt negatief, ook in mijn oren. Het doet aan slavernij denken waarbij de ene mens onderworpen is aan de andere. Vanuit dat perspectief gezien willen wij ons aan niemand en niets onderwerpen. Je eigen vrijheid wordt dan immers beperkt. Maar zijn we niet allemaal ‘onderworpen’ aan bijvoorbeeld de natuurwetten, de Nederlandse wet, de verkeersregels, gezagsverhoudingen op het werk, huisregels, gedragscodes etc.? Toch zien we dat niet als negatief. Integendeel. Ik wil hier maar mee zeggen dat het woord alleen nog niets zegt.

Ook in de christelijke traditie kennen we trouwens de onderwerping aan God. In het gebed “Onze Vader” komt de zin “Uw wil geschiede, op aarde zoals in de hemel” voor. Toch zullen christenen (of anderen die in God geloven) die zin niet als beperkend of negatief ervaren. Eerder als bevrijdend.

@arend

“Met welk aspect van de boodschap van 'Submission' was je het eigenlijk niet eens?”

Als antwoord eerst een gedeelte uit een reactie die ik eerder op een andere plaats gegeven heb:

Destijds heb ik deze korte film bij de VPRO gezien en ik moet zeggen dat ik het een onoprecht pamflet vond en vind. Gesuggereerd wordt dat het om bezorgdheid voor de onderdrukte moslimvrouwen gaat. Van Gogh heeft zelf gezegd daar niet van wakker te liggen. Hirsi Ali heeft zelfs de moslimvrouwen in een opvanghuis (haar doelgroep?) met Submission tegen zich in het harnas gejaagd. Haar strijd is niet voor de moslimvrouwen maar tegen het instituut islam, waar ze persoonlijk mee heeft gebroken (wat haar goed recht is).

Hier wil ik nog de volgende passsage uit "In Godsnaam" van Jutta Chorus en Ahmet Olgun, die bij de totstandkoming van Submission aanwezig waren, aan toevoegen: Het is juni 2004. Ayaan Hirsi Ali drinkt een expresso in het Haagse café Casa Caroni en fluistert opgewonden: "Dit wordt erger dan ‘Mohammed is pervers’," zegt ze als ze over Submission vertelt. " De hele moslimwereld zal over me heen vallen. Ze zullen heel boos worden."

Eigenlijk deed Ayaan met Submission in essentie hetzelfde wat ze moslimmannen die hun vrouwen slaan verwijt: Ik doe jullie (moslims) opzettelijk pijn maar het is voor jullie eigen bestwil. De appel valt niet ver van de boom. Het motto “het is voor je eigen bestwil” wordt helaas in deze wereld wel vaker gebruikt als verantwoording om te proberen de ander te breken en de eigen wil op te leggen. Over ‘onderwerping’ gesproken! In exceptionele gevallen kan het misschien zelfs gerechtvaardigd zijn maar in de islamdiscussie hoort dit soort gedrag zeker niet thuis. Wantoestanden moeten inderdaad bestreden worden maar wel met de juiste argumenten. En met de wet.

Arend, als het er om gaat dat moslimvrouwen niet door hun mannen geslagen, onderdrukt of achtergesteld mogen worden, sta ik aan je kant. Maar denk er eens over na of dat wel de boodschap van Submission was.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
Onderwerping staat voor onderwerping.
Niet voor bevrijding.
Kom niet met Newspeak aanzetten, maakt je nog ongeloofwaardiger.

Huisregeltjes, verkeersregels, wetboek van strafrecht, gezagsverhoudingen op 't werk,de buitenspelval, allemaal regeltjes door de mens gemaakt.
Met, zeker hier in NL, milde sancties voor overtreders.
In ieder geval niet met de boodschap dat overtreders, afvalligen, ongelovigen eeuwig zullen branden in de hel, of eeuwigdurend door de ergste ziektes geplaagd zullen worden.
Of hier in het "ondermaanse" moeten vrezen voor hun leven.
Sinds de opkomst van islamitische grote bekken in dit land een teruggekeerd fenomeen uit duistere tijden.

Natuurwetten zijn niet door één of ander "Goddelijk Opperwezen" opgelegd aan ons.
Ik ben er in ieder geval niet één tegengekomen, zo'n "Goddelijke Opperhufter".

De èrgste quatsch vind ik nog jouw bewering:
"Eigenlijk deed Ayaan met Submission in essentie hetzelfde wat ze moslimmannen die hun vrouwen slaan verwijt: Ik doe jullie (moslims) opzettelijk pijn maar het is voor jullie eigen bestwil. De appel valt niet ver van de boom."

Ten eerste gebruikt Ayaan geen fysiek geweld met Submission, ook roept zij daar niet toe op.
Dat die confrontatie met de perverse, vrouwvijandige, gewelddadige kant v/d islam door veel moslims onaanvaardbaar en stuitend ervaren werd, heeft álles te maken met de sfeer van intimidatie die binnen die groep heerst.
Iets waarvan wij, niet-moslims, dacht ik, grotendeels van gevrijwaard raakten, de laatste 5-6 decennia.
Helaas dreigen wij, steeds meer, overspoeld te worden met 'n verplicht "Respect" voor 'n discriminerende, racistische, vrijheidshatende ideologie.
De Islam.
En collaboranten.
Die het verschil niet kunnen zien tussen fysiek geweld, tot moord aan toe, en 'n filmpie, cartoons, columns.

[Geplaatst door: arend]

@Giel,

Natuurwetten en verkeersregels vind ik toch iets anders dan onderwerping aan religieuze fascisten, maar dat terzijde.

Wat 'Submission' betreft; een soortgelijke film over het christendom zou 60 jaar geleden wèl gekund hebben.
By the way, had je Michelle Goldberg al gemaild?

Verder hecht ik weinig waarde aan wat anderen over Hirsi Ali zeggen; in het verleden is ze al zo vaak door 'vrienden' in een kwaad daglicht gezet.
Als Hirsi Ali er echt alleen op uit was geweest om moslims te beledigen, had ze dat veel vaker en veel harder kunnen doen.
Dat ze dat niet deed, blijkt oa uit het feit dat ik nog geen enkele moslim ben tegengekomen die mij uit kon leggen waarom hij/zij zich beledigd voelde door Hirsi Ali.
Men voelde zich beledigd door Hirsi Ali, omdat de hele ummah zich beledigd voelde; "iedereen zegt dat".

Mishandelde moslima's hebben dus liever niet dat Hirsi Ali daar iets van zegt?
Dat kan.
Maar is dat omdat ze er vrede mee hebben, of omdat ze zo zijn opgevoed?
Zo zijn er ook SGP-vrouwen die vinden dat ze geen stemrecht hebben.
Dat betekent echter niet dat anderen daar niks over mogen zeggen.

Theoretisch zou je kunnen zeggen dat 'Submission' wat pijnlijke passages voor moslims bevat.
Zoals de koran talloze pijnlijke passages voor ongelovigen bevat.
In de praktijk echter roept Submission niet op tot geweld, en de koran wel.
Gek genoeg leidt Submission tot dreigementen en geweld; de koran daarentegen wordt door iedereen geaccepteerd.

Het doet er in principe niet eens toe of Hirsi Ali die boodschap nou meende of niet; de PvdA mag ook zeggen dat ze het extremisme willen bestrijden, terwijl dat natuurlijk onzin is.

Vrijheid van meningsuiting houdt in dat iedereen zijn zegje mag doen.
En als iemand onzin verkoopt, kan iedereen die onzin weerleggen.
Probleem van Hirsi Ali was natuurlijk, dat ze zo vaak gelijk had.
Daarom werd ze het slachtoffer van laster en dreigementen.

[Geplaatst door: Giel]

@jelle en @arend

Met dat stukje over ‘onderwerping’ wilde ik enkel duidelijk maken dat het woord op zich een neutrale betekenis heeft. Wat je vindt van waar het aan verbonden is, maakt het pas positief of negatief. Ellian heeft het bijvoorbeeld vandaag in zijn column (die ook op deze weblog staat) erover dat moslims die hier willen blijven zich dienen te ONDERWERPEN aan de democratische principes van dit land. Dat vind ik ook. Zij die de sharia willen, moeten die inderdaad maar elders zoeken.

@ arend

Ik zal proberen in een paar woorden uit te leggen wat volgens mij de boodschap van Submission was. Een aantal maanden ervoor was het incident met de AD-column van Hirsi Ali waarin ze de profeet in niet mis te verstane bewoordingen voor pedofiel uitmaakte. Helaas heb ik die column niet meer kunnen achterhalen. In het artikel daarna (ik meen in Trouw) drukte ze zich hierover inderdaad een stuk genuanceerder uit.

Met Submission opende ze vervolgens frontaal de aanval op de Koran en de Profeet door de schuld voor de misstanden bij vrouwen in de moslimwereld volledig daar (bij de Koran en de Profeet) neer te leggen. Ze legde met Submission een één op één link. DAT was volgens mij de boodschap van Submission. Als je al zulke grote woorden gebruikt moet je tenminste bereid zijn met opponenten (en dat hoeft echt niet met mij)in discussie te gaan om het waarheidsgehalte van je statement te toetsen. Niemand van ons heeft de waarheid in pacht. Ook Hirsi Ali niet. Ik ben geen vriend van Ayaan maar ook geen hater van haar (en jelle, ik ben ook geen collaborant). Wel heb ik me in het verleden vaker gestoord aan haar hooghartig gedrag. Ook vond ik het jammer dat inhoudelijke discussie vaak moeilijk verliep (hier en op het forum van Tegenlicht) omdat kritiek op Ayaan bij sommigen alleen maar woede losmaakte. Dat waren wel vaak degenen die het hardst riepen dat moslims zo'n lange tenen hebben. Als je weinig hebt, heb je blijkbaar veel te verliezen.

[Geplaatst door: arend]

@Giel,

In Nederland is heel wat gezegd en geschreven over de bijbelse heiligen; Abraham was een kindermoordenaar, Jezus was een homo, god is een necrofiel, etc.
Of die beschuldigingen waar waren, deed nooit ter zake; HET MAG GEZEGD WORDEN.
Vrijheid van meningsuiting.
Dan moet je een pedofiel dus ook een pedofiel kunnen noemen, ook al is die pedofiel toevallig profeet.
Overigens had Hirsi Ali het nog over 'naar onze maatstaven'; een nuancering die in feite niet nodig was geweest als ze over 'onze' Abraham zou hebben gesproken.
Wordt het gewoon niet eens tijd dat moslims dezelfde kritiek leren accepteren als christenen?

Dan Submission; Hirsi Ali vertelt verhalen van mishandelde vrouwen, en wijst daarbij op de koranpassages die dergelijke mishandelingen goedkeuren.
Daar is in feite niks nieuws aan; menig imam doet precies hetzelfde; geweld tegen vrouwen goedpraten aan de hand van de koran.
Submission verschilt van dergelijke islamitische preekjes omdat de kijker ook met de gevolgen voor het slachtoffer geconfronteerd wordt.

Niemand heeft de waarheid in pacht, maar ik ben op diverse logs nog niet 1 moslim tegengekomen die iets van Hirsi Ali had gelezen.
Naast een hoop (vaak racistische) beledigingen, insinuaties en dreigementen hoor ik steeds dezelfde 'argumenten';
- AHA is getraumatiseerd.
> Is nooit bewezen, maar doet bovenal niet ter zake. Mandela was dat misschien ook wel; het gaat echter om wat iemand zegt.
- AHA stigmatiseerd;
> Slechts een enkeling komt dan met een voorbeeld. Doorgaans blijkt dan dat hij de materie zelf óók niet begrepen heeft, en slechts een site citeert.
- AHA polariseert;
> Tientallen columns van Hirsi Ali hebben nooit tot 1 brandende moskee geleid.
Net zo min als de tienduizenden columns, boeken, films etc die hier over de kerk zijn gemaakt, ooit leidde tot ook maar 1 brandende kerk.
Één moord op van Gogh leidde wèl tot brandende moskeeën.
Wat kunnen we daar nu uit concluderen?

Zou het wereldwijde islamitische geweld misschien niet veel méér polariseren dan kritiek op dat geweld?
Heeft Pakistan (waar de doodstraf staat op blasfemie) minder last van polarisatie dan Nederland?
Ik geloof dat gewoon niet.

Het voortdurend aanhoren van steeds dezelfde (hoewel vaak mode- en trendgevoelige) flutargumentjes maakt mij niet woedend.
Ik snap wel dat AHA daar geen zin in heeft, zeker niet omdat ze overal beveiliging nodig heeft.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
"dat moslims die hier willen blijven zich dienen te ONDERWERPEN aan de democratische principes van dit land. Dat vind ik ook. Zij die de sharia willen, moeten die inderdaad maar elders zoeken."

Kijk Giel, daar kunnen we wat mee.
Maar wat als ze niet willen vertrekken?
"Wij Blijven Hier"?
Blijven wij ze, stukje bij beetje, hun zin geven?
Een proces dat zich al jaren afspeelt in onze vrije, open samenleving?

"Met Submission opende ze vervolgens frontaal de aanval op de Koran en de Profeet door de schuld voor de misstanden bij vrouwen in de moslimwereld volledig daar (bij de Koran en de Profeet) neer te leggen. Ze legde met Submission een één op één link. DAT was volgens mij de boodschap van Submission."

Áls, ik zeg duidelijk, áls de Koran of de Profeet niet oproepen tot misstanden bij vrouwen in de moslimwereld, zou het niet zo kunnen zijn dat de islamitische mannetjes misbruik hebben gemaakt van Allah's woord en zijn/haar eerste verkondiger?
Met hun Islamitische en tribale wetten?
De sharia?
In de naam van Allah en zijn Profeet?

Want dáár heeft Ayaan 't over met Submission.
Je moet niet de boel verdraaien.
Laat dat maar aan de jihadisten en hun meelopers over.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
http://www.hetvrijevolk.com/?pagina=3671&titel=Hoofddoek-gijzeling

Tsja, sharia, hè?
Toestaan of niet?

[Geplaatst door: @arend]

“In Nederland is heel wat gezegd en geschreven over de bijbelse heiligen; Abraham was een kindermoordenaar, Jezus was een homo, god is een necrofiel, etc.
Of die beschuldigingen waar waren, deed nooit ter zake; HET MAG GEZEGD WORDEN.
Vrijheid van meningsuiting.”

Hoezo mag? Het is hoogstens zo dat er juridisch weinig aan te doen is. Onder het mom van ‘vrijheid van meningsuiting’ kun je in een democratie heel wat onzin te berde brengen. De juistheid van je bewering hoef je niet eens aan te tonen. Het is enkel jouw mening. Daar is helaas weinig aan te doen. Gaat iemand procederen dan komt die onzin alleen nog meer in de spotlight te staan.
Misschien heb je persoonlijk niets met of zelfs een negatieve attidude t.o.v. geloof of God. Dan vind je elke aanval daarop waarschijnlijk prima. Vrijheid van meningsuiting! Maar vond je die onzin die laatst door de pedopartij werd verkondigd ook prima? Van de rechter mogen ze! Zie je het dilemma?

“Dan moet je een pedofiel dus ook een pedofiel kunnen noemen, ook al is die pedofiel toevallig profeet.”

Omdat de profeet van de islam op dit weblog met de regelmaat van de klok (in navolging van Ayaan) een pedofiel werd genoemd, ben ik een tijd geleden maar eens ingegaan op het onderwerp. Ik ben geen kenner van de koran maar ik heb wel een portie gezond verstand. Daar was toen nauwelijks belangstelling voor. Wanneer het echt om waarheidsvinding gaat is me geen onderwerp te dol. Maar als mensen ter verantwoording worden geroepen voor hun uitlatingen is de interesse vaak snel verdwenen. En de argumentatie flinterdun. Het gaat er enkel om degene aan wie je een hekel hebt in een kwaad daglicht te stellen. Zo zie ik dat.

[Geplaatst door: Giel]

@arend

Sorry, foutje gemaakt. Bovenstaande bijdrage is van mij (Giel) en gericht aan @arend.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
Laten we 't even kort houden.

"HET MAG GEZEGD WORDEN.
Vrijheid van meningsuiting.”

Ja,
Daar gaat 't om.
Of niet?
Als jij met fysiek geweld bedreigd wordt omdat je niet in de wetten van Allah, die nog steeds niet in dit land gelden, gelooft, zou iedere rechter in dit land toch tot vervolging van jouw bedreigers moeten besluiten?

Als jij met fysiek geweld bedreigd wordt omdat je tegen de wetten van Allah, die nog steeds niet in dit land gelden, zondigt, zou iedere rechter in dit land toch tot vervolging van jouw bedreigers moeten besluiten?

Ik neem aan dat je 't daar mee eens zult zijn?

Toch wordt dat gepredikt in sommige moskeeën.
In Nederland.

Voorlopig is 'r geen rechter, Ministerie van Justitie, in Nederland, die de predikers van dat geweld durven aanpakken.

Want hier geldt Vrijheid van Godsdienst.
Dan mag gewoon geadviseerd worden om jou als Homo van een hoog gebouw neer te laten plempen.
Leuk hè?

Of wou jij dat verbieden?

Ja of nee

[Geplaatst door: arend]

@Giel,

Er is geen enkel bewijs dat Jezus homo was.
Toch mag dat gezegd worden.
Als christenen zich daar aan storen, kunnen ze gewoon aantonen dat er geen enkel bewijs is, en dat de lasteraar dus niet meer doet dan speculeren.
Dan staat de lasteraar zelf voor paal.

Zolang de vrijheid van meningsuiting voor iedereen geldt, is er dus niks aan de hand;
- onzin kan worden weerlegd,
- als de klokkenluider een reëel probleem aankaart, wordt het misschien tijd dat om probleem op te lossen.

Nu mogen we de kerk belasteren, de VS de schuld geven van islamitisch geweld, de joden de schuld geven van 11-9, etc, etc.
Moslims voegen daar nog aan toe dat joden afstammen van varkens, dat afvalligen dood moeten en vrouwen zonder hoofddoek 'hoeren' zijn.

Alleen kritiek op de islam blijft omstreden; zelfs de rechter vond dat feiten niet te vaak herhaald mogen worden, als dat moslims kwetst.
Zo'n 60 jaar geleden mochten leugens over katholieken (hoe kwetsend ook) wèl verteld worden.

Verder kun je gewoon googlen op 'Aïsha', het 6-jarige bruidje van Mohammed dat volgens Bukhari op haar 9e 'genomen' werd.
Veel islamitische landen en organisaties pleiten voor het uithuwelijken van kinderen, juist omdat hun profeet dat deed.
In Pakistan werd onlangs heftig gedemonstreerd omdat die 'hudood-wetgeving' (die oa pedofilie regelt) werd afgeschaft.
In Iran heeft de geestelijkheid een wetsvoorstel om meisjes pas vanaf 14 jaar als volwassen te zien tegengehouden; Khomeiny had die leeftijd niet voor niets naar 9 verlaagd.

Natuurlijk heb ik een hekel aan een profeet die handelde in slaven, rijk werd door struikroverij en daarnaast elke kritiek met bot geweld afstrafte.
Te meer daar nogal wat volgelingen van die profeet ook vandaag oproepen tot bot geweld in naam van die profeet.

Het is echter niet zo dat ik die feiten vertel omdat ik Mohammed in een kwaad daglicht wil zetten; ik vertel ze omdat de huidige ideeën in de moslimwereld alles te maken hebben met de 'volmaakte' profeet.
Een profeet die dingen deed waarvoor men tegenwoordig voor een oorlogstribunaal moet verschijnen.
De leefwijze van die profeet heeft directe invloed op het gedrag van zijn volgelingen; daarom mag daar best wel eens wat over worden verteld.

[Geplaatst door: Giel]

@Jelle

“Toch wordt dat gepredikt in sommige moskeeën.
In Nederland.
Voorlopig is 'r geen rechter, Ministerie van Justitie, in Nederland, die de predikers van dat geweld durven aanpakken.
Want hier geldt Vrijheid van Godsdienst.
Dan mag gewoon geadviseerd worden om jou als Homo van een hoog gebouw neer te laten plempen.
Leuk hè?
Of wou jij dat verbieden?”

Oproepen tot geweld is in Nederland strafbaar en moet ook vervolgd worden. Dat geldt natuurlijk ook voor de Nederlandse moslims. Volgens mij is er een wet die opruiing verbiedt. Gewoon toepassen als er aanleiding toe is. En met één maat meten.

“jou als Homo”? Ik neem aan dat je het in algemeen zin bedoelde.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
Inderdaad, in algemene zin.Dat "jou als Homo".
Verder heb ik nog geen Imam veroordeeld gezien, die haatzaaiend preekt, tegen ongelovigen, afvalligen, homo's etc.
En geen moskee-bestuur dat veroordeeld is wegens verspreiding van haatzaaiende lectuur, beeld- of geluidsdragers.

Is toch redelijk bekend allemaal?
Mag allemaal, dat haatzaaien, oproepen tot geweld.
Want wij hebben vrijheid van Godsdienst.

In de UK hebben ze eindelijk de moed gevat zo'n haatzaaiende Imam het land uit te flikkeren.
Heeft wat jaartjes geduurd, maar 't is een goed begin.

[Geplaatst door: Giel]

@arend

Heb vandaag geen tijd meer gehad om op je bijdrage te reageren. Het kan even duren want ik ben een paar dagen weg. Ik kom er op terug.

[Geplaatst door: jelle]

@Giel
Goh,
wat lullig dat je effe geen tijd hebt.
Hier kan je nog wat bijspijkeren, als je tijd hebt:
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2007/05/over_de_termen_.html#comment-19471680

Laat je nog 'ns wat van je horen over 'n weekje of zo?
Zo niet, jammer.

[Geplaatst door: S. David Carson]

islam is the work of that devil, lucifer, who is a fallen angel and a liar. mohamed believed this lie in the cave and started the religion of the "false prophet" which you can read about in the bible, last book "revelation". Which clearly depicts a merger between the pope in Rome and the false religion, islam . These 2 seperate forms of idolatry will herald the eternal kingdom of God after the terrible final war. I wish to say to Ayaan, you are a cosmic hero, the incarnation of good. The true God will avenge us when they cut off our heads.

[Geplaatst door: arend]

@David,

God doesn't exist.
Neither does lucifer.

[Geplaatst door: Giel]

@arend

Eerst even iets vooraf. Min of meer toevallig ben ik weer in de islamdiscussie verzeild geraakt. De laatste maanden daarvoor heb ik zo goed als niet gereageerd op dit weblog. Dat was niet voor niets. Het viel me zwaar. Een belangrijke reden daarvoor was dat er geen moment is waarop de discussie geevalueerd wordt. Dat is geen verwijt aan dit weblog. Bij Tegenlicht was het een paar jaren geleden niet anders en het is denk ik inherent aan het medium. Het is haast onmogelijk om het op punten eens te worden, en van daaruit verder te gaan. Veel discussies worden steeds weer van voor af aan gevoerd.
Daarbij komt dat ik lang niet zo intensief met de islamdicussie bezig ben als verschillende mensen op dit weblog. Er gaat voor mij te veel tijd in zitten. Wel ben ook ik een ‘bezorgde burger’. Ik zie wel degelijk dat er problemen zijn.

Nu mijn (verlate) reactie op je bijdrage vam 27 mei j.l. Laatst kwam ik tijdens het zappen bij het tv-programma Kruispunt terecht. Daarin werd gezegd dat Maria op haar twaalfde was uitgehuwelijkt aan Jozef. Er werd bij gezegd dat uithuwelijken in die tijd gebruikelijk was. Op haar 14de was ze in verwachting van Jezus. Kruispunt lijkt me een betrouwbare bron in deze. Wat ik zelf zou willen weten, is hoe de zeden en gewoonten in het huidige Saoudie Arabie waren ten tijde van het leven van Mohammed. Er zullen zeker deskundigen (zowel islamitische als niet-islamitische) zijn die daar iets over kunnen zeggen. Die kennis mis ik in de discussie. De koran en de bijbel of andere ‘heilige’ geschriften moet je volgens mij in ieder geval ook zien in de tijd dat ze zijn ontstaan. Je kunt niet zo maar onze huidige normen en waarden, die overigens alweer behoorlijk verschillen met die van vijftig jaar geleden, hanteren om (zware) morele oordelen te vellen over personen uit die tijd. Bovendien heb ik begrepen dat Aisja echt geen “onderworpen vrouwtje” was (De Profeet, Over het leven van Mohammed – Karen Armstrong, Bezige Bij).
Volgens de voor moslims meest gezaghebbende bron was Aisja op haar 6de uitgehuwelijkt en werd het huwelijk op haar 9de ‘geconsumeerd’. Volgens andere bronnen uit die tijd was ze tussen de 12 en 14 jaar oud (Wikipedia). Er schijnt onduidelijkheid over haar geboortejaar te bestaan. Waar de verschillende bronnen het over eens zijn, is dat Aisja de puberteit had bereikt. Volgens onze normen natuurlijk nog steeds veel te vroeg.

“Alleen kritiek op de islam blijft omstreden; zelfs de rechter vond dat feiten niet te vaak herhaald mogen worden, als dat moslims kwetst.”

Volgens mij houdt Ayaan zich aan het vonnis van de rechter. Waarom doen jullie dat op deze weblog niet ook?

“Zolang de vrijheid van meningsuiting voor iedereen geldt, is er dus niks aan de hand”

Dit ben ik toch echt niet met je eens. Van vrijheid van meningsuiting kan volgens mij wel degelijk misbruik worden gemaakt. Ik kan me meer vinden in hoe Balkenende het formuleert, namelijk dat vrijheid van meningsuiting ook verantwoordelijkheid inhoudt. Ik kom hier nog op terug.

“In Iran heeft de geestelijkheid een wetsvoorstel om meisjes pas vanaf 14 jaar als volwassen te zien tegengehouden; Khomeiny had die leeftijd niet voor niets naar 9 verlaagd.”

Zoals ik al zei, wat ons parten speelt is gebrek aan kennis. Ik heb onlangs voor het eerst het WRR-rapport in handen gehad, dat destijds door Hirsi Ali, Ellian, Ephimenco en ook door dit weblog werd weggehoond. Ten onrechte vind ik. Wat er zo op het eerste oog niet aan deugt is een deel van de conclusie (in de samenvatting), daar kreeg ik ook kromme tenen van. Maar het document bevat een schat aan informatie. Ik ben bang dat jullie het kind met het badwater hebben weggegooid. Over je opmerking over Khomeiny kwam ik de volgende passage tegen (blz 145):

“Terwijl het regime in de zwaar islamitisch-ideologische periode na de revolutie de minimumhuwelijksleeftijd verlaagde van 15 naar 9 jaar en daarna weer verhoogde naar 13 jaar is de feitelijke huwelijksleeftijd inmiddels gestegen naar boven de 24 jaar. Met de stijgende huwelijksleeftijd daalt het aantal kinderen per vrouw. De ideologisch zozeer gesacraliseerde bestemming van vrouwen in huwelijk en gezin wordt aldus door het feitelijk gedrag gefalsifieerd; een zo goed mogelijke opleiding en aansluitende arbeid is een normaal onderdeel van het leven van veel jonge vrouwen geworden en de Iraanse economie heeft hen ook hard nodig.”

Dit boek ga ik zeker aanschaffen. Een waardevolle informatiebron. Zeker als referentie. Maar welke bronnen me ook ter beschikking staan, het ontslaat me er nooit van om zelf ook na te denken. Mijn antwoord in eerste instantie, voordat ik WRR-rapport kon inzien, was: Als het het waar is wat je zegt, vervult dat mij ook met afschuw. Ik vraag me af waarom ik daar nooit een organisatie als bijvoorbeeld Unicef bezwaar tegen heb horen maken.

“Het is echter niet zo dat ik die feiten vertel omdat ik Mohammed in een kwaad daglicht wil zetten; ik vertel ze omdat de huidige ideeën in de moslimwereld alles te maken hebben met de 'volmaakte' profeet.
Een profeet die dingen deed waarvoor men tegenwoordig voor een oorlogstribunaal moet verschijnen.
De leefwijze van die profeet heeft directe invloed op het gedrag van zijn volgelingen; daarom mag daar best wel eens wat over worden verteld.”

Dit gaat over de radicale islam. Je bezorgdheid deel ik. Dit is een moeilijk onderwerp. Ik zal echter een poging wagen. Voor zover ik begrepen heb was Mohammed niet alleen een geestelijk leider maar ook een wereldlijk leider. Of hij dat tegelijkertijd was weet ik niet. Misschien was het in die tijd (14 eeuwen geleden) in die contreien onmogelijk om als wereldlijk leider geen vuile handen te maken. Ook Krishna heeft volgens mij oorlogen gevoerd. De islam is echter een godsdienst en heeft volgens mij alleen te maken met wat hij als geestelijk leider heeft betekent. De radicale islam vermengt volgens mij ten onrechte het religieuze aspect met zijn wereldlijk optreden, legt dit uit op een wijze die hen zint en noemt dat vervolgens de “zuivere” islam. Het zegt veel over deze lieden, maar niet over de islam als godsdienst. Helaas is er geen profeet meer die hen kan corrigeren. Ik hoop ook hier nog eens deskundigen over te horen. Wat ik onbegrijpelijk vind is dat Ayaan hun interpretatie van 'zuivere islam’ heeft overgenomen. Joris Luyendijk heeft die vraag gelukkig vorig jaar in Zomergasten aan Leon de Winter gesteld. Een antwoord heb ik toen niet gehoord.

Als wereldlijk leider was Mohammed zeker niet ‘volmaakt’. Wie wel? Waarschijnlijk werkte Jezus voordat hij rond zijn 30ste Christus werd in de timmerwerkplaats van zijn vader. Hij zal ook zeker geen ‘volmaakte’ timmerman zijn geweest. Dat volmaakte heeft volgens mij te maken met wat hij zijn discipelen heeft onderwezen. In de christelijke traditie hebben we daar Pinksteren aan overgehouden. Het aantal echte volgelingen dat zowel Christus als de Profeet ‘als geestelijk leider’ tijdens hun leven hadden, was overigens zeer gering.

Nu nog even over de vrijheid van meningsuiting. Voordat ik op deze weblog af en toe aan de discussie ben gaan deelnemen, heb ik op het forum van Tegenlicht gediscussieerd. In een van mijn bijdragen ben ik toen ingegaan op dit thema. Het is wel van een paar jaar geleden, toen de emoties erg hoog opliepen. Persoonlijk heb ik de indruk dat de islamdiscussie zich momenteel in Nederland op een beter niveau afspeelt dan destijds. Ook ben ik toen ingegaan op wat volgens mij het kernprobleem is van de immigratietoestroom van de laatste decennia.
Voorafgaand had ik een interview met een moslima, dat ik in een universiteitsblad was tegengekomen, op het forum gezet. Degene die reageerde vond dat één zwaluw nog geen zomer maakt en dat met het plaatsen de problemen uit de weg worden gegaan. Dit was toen mijn verantwoording:

Het is zeker niet mijn bedoeling problemen te verdoezelen, maar ik ben bang dat er vuurtjes worden opgestookt die straks misschien onblusbaar blijken te zijn. Ik maak me inderdaad zorgen over de ontwikkelingen in Nederland waarvan je op dit forum een weerslag vindt. IEDEREEN op dit forum is voor een open discussie maar het blijft wel de toon die de muziek maakt.
Met dat interview wilde ik stimuleren om gedifferentieerder te denken (we hebben het tenslotte wel over mensen) en niet alles op een hoop te gooien. Dat bedoelen mensen meestal ook niet zo maar als je bepaalde negatieve zaken maar vaak genoeg herhaald, gaan ze zich onbewust toch in je hoofd vastzetten. Daar zit een gevaar in.
Laat ik een concreet voorbeeld geven. Je hebt zelf laatst dat stuk van de Alevieten op het forum gezet. In tegenstelling tot sommige tirades, die ik overigens vaak niet uitgelezen heb, was dat stuk zeer goed leesbaar en ik denk dat er inderdaad mensen zijn die op die manier bezig zijn. Nadat ik het gelezen had, dacht ik: “Wat willen ze nu eigenlijk duidelijk maken?” Bij mij bleef het beeld hangen dat gewone aardige moslimmoeders hun kinderen voor het slapen gaan, vergiftigen met haat voor het land waarin ze leven. Zo werkte het stuk op mij (uiteraard is dit subjectief). Ik schrok van de uitwerking die een paar A4-tjes op dat moment op me hadden. Ik heb nooit begrepen hoe in aanloop tot de tweede wereldoorlog gewone Duitse burgers zich konden laten meeslepen in die immense jodenhaat. Ik begin nu een beetje te begrijpen hoe die dingen werken. Woorden doen geen pijn wordt vaak gezegd. Ik denk dat de kracht van woorden niet onderschat moet worden, en dat het daarom belangrijk is ze zorgvuldig te kiezen. Zeker als ze negatief zijn. Dit is volgens mij wat Geert Mak met “Kijk uit” bedoelt.

“Allochttonen en immigratie op zichzelf vormen geen, of slechts tijdelijke problemen, want gelukkig is er een keer een rem gezet op de massa-immigratie.”

Ook ik juich het toe dat er eindelijk een rem gezet is op de massa-immigratie. Zelfs als niemand van de allochtone immigranten ook maar iets verkeerd zou doen dan nog kan alleen al de massaliteit een probleem vormen. Je zag dat in, ik dacht, Uden waar de plaatselijk jeugd na de moord op Theo van Gogh de basisschool in brand had gestoken. Ze voelden zich al langer bedreigd omdat er zoveel ‘buitenlanders’ in hun dorp woonden. Uit eigen ervaring kan ik me herinneren dat Nederlanders begin jaren zeventig de Ardèche in Frankrijk als vakantiebestemming begonnen te ontdekken en er huisjes begonnen op te kopen. Aanvankelijk was dat geen probleem maar toen het te massaal werd, verschenen er langs de wegen leuzen als “Holland go home”. Begrijpelijk. Het is de taak en verantwoordelijkheid van de overheid om de instroom te reguleren, en niet de deur maar wagenwijd open te zetten, zoals inderdaad te lang gebeurd is. Dat mensen hun geluk elders willen beproeven kan ik ze niet kwalijk nemen, maar het ontvangende land moet de JUISTE voorwaarden stellen. Doe je dat niet dan vraag je eigenlijk om problemen. Je moet in ieder geval niemand binnenhalen die dit land verafschuwt (wat natuurlijk iets totaal anders is dan kritiek hebben) of zich niet wenst te onderwerpen aan de Nederlandse wet. Wat mij betreft mag je die alsnog het land uitzetten. Wat doe je dan hier?

Dat was het. Mocht er reden toe zijn dan zal ik zeker nog reageren. Mijn intensie is echter om het hierbij te laten. Zoals ik al zei, ik vind de islamdiscussie niet gemakkelijk. Toch heb ik graag meegedaan. Het heeft me ook een zekere voldoening gegeven. Voor mij is nu echter de tijd gekomen om te stoppen. Op een ander wijze zal ik ook in de toekomst zeker betrokken blijven bij het onderwerp.

[Geplaatst door: arend]

@Giel,

De leeftijd van Maria boeit me niet, omdat er nu geen christenen zijn die haar leeftijd als excuus voor het uithuwelijken van hun kinderen gebruiken. In de islamitische wereld gebeurt dat wel, op basis van de koran en de hadith.
Zo gauw moslims zelf wereldwijd gaan inzien dat we nu niet meer in het jaar 666 leven, zul je mij niet meer over Mohammeds sexleven horen.

En die rechter zat natuurlijk gewoon fout; liegen over christenen mag wel, maar de waarheid over Mohammed vertellen niet?
Iedereen moet zelf maar kijken wat hij/zij met dergelijke uitspraken doet; ik hoef niet altijd Hirsi Ali als voorbeeld te nemen.

De feitelijke huwelijksleeftijd is niet van belang omdat dat een gemiddelde is; niet elke vader verkoopt zijn dochter van 9, inderdaad. Waar het om gaat is dat een vader die dat WEL doet niet wordt bestraft.
Net zo min als een vader die zijn dochter prostitueert middels de 'huwelijken voor 1 nacht'; dat is in Iran gewoon toegestaan.

Het WRR rapport zat vol fouten, maar de grootste daarvan was natuurlijk gewoon dat de makers zelf aangaven dat ze zich hadden beperkt tot 'positieve bijdragen'.
Stel je voor dat ik een rapport schrijf over nazisme of kernenergie, en dat ik alleen de positieve aspecten beschrijf; dat heeft toch niks met wetenschap te maken?

De vuile handen van Krishna vind ik ook niet belangrijk, zolang die nu niet als excuus worden gebruikt voor geweld tegen ongelovigen. De vuile handen van Mohammed worden wèl als excuus gebruikt, door Mohammed b, Samir a en vele anderen; daar draait het om.
Als de islam net zo vredelievend wordt als het christendom, zul je mij niet over de fouten van Mohammed horen.
Niemand is volmaakt, inderdaad; daarom is het zo jammer dat moslims vinden dat Mohammed wèl volmaakt was. Ook toen hij 700 joodse mannen liet onthoofden, en hun vrouwen en kinderen als slaaf verkocht.
Ik vind dat trouwens niet te vergelijken met een eventuele scheef getimmerde kastjes van Jezus.

Over slechte vergelijkingen gesproken; iemand die nazi-propaganda vergelijkt met een film over vrouwenmishandeling is òf een extreem dom, òf een landverrader.
De 'historicus' Geert Mak had zijn aandacht beter op dat antisemitische briefje op Theo's buik kunnen richten.
Dat is echt racisme; pure haat waar veel islamitische zenders, websites en moskeeën voortdurend mee bezig zijn.
Het leveren van kritiek en zelfs het maken van beledigende grappen is iets heel anders, en van een historicus verwacht ik dat hij dat weet.

Zelf heb ik ook helemaal niet zo veel zin om het steeds weer over die islam te hebben.
Maar ik wordt er tegen mijn zin wel steeds weer mee geconfronteerd; een toneelstuk wordt afgelast, een Miss wordt bedreigd, etc.
Veel geluk verder, en misschien tot een volgende keer.

[Geplaatst door: Bio Ayodele]

UAAW®/HBCU-CEO®/UAAR®
www.hbcu-ceo.net

[Geplaatst door: filantroop]

Mag de veger hier even overheen?

[Geplaatst door: lucida]

Bij deze!

[Geplaatst door: Claudette]

Dear Ayaan,
Thank you for the film and for your book. I am inspired by your courage and strength. This is the Uncle Tom's Cabin of persecutory Islam that the world needs to read. I am grateful. Thank you.
Claudette

[Geplaatst door: Cletus]

Ayaan. I have not seen the movie yet (my computer doesnt process sound for some reason)

All I have to say is that you are an amazing woman, one of the bravest I've ever seen. If I wasn't 20 years younger than you and on the other side of the world, I'd ask you to marry me.

[Geplaatst door: Aapje]

Nog wat bij te voegen:

Een tip voor iedereen die dit soort onzin en bulshit geloven. Hou er mee op en lees de Nederlandse Koran. Daar word je wijs van en kom je niet als een varken hier AYAAN WE LOVE YOU te zeggen.

Ayaan beweert dat ze nu ongelovig is. Kan, waarom moet heel Nederland dit weten? En waarom moet ze van onze samenleving een heisa van maken? Zijn jullie zo dom om ineens zo vijandig te worden tegen je buren? je buren die je altijd heeft gegroet, zoetigheidjes heeft gedeeld tijdens de feestdagen enz..
Als je een racist wilt zijn moest je dat eerder zijn dus niet waneer dit clitloze wijf te voren kwam. Hou je schijnheiligheid dan ook voor je. Groet de moslimas niet en kijk ze desnoods niet aan of so.. maar hou je kritiek voor je. Hoe zouden jullie het vinden als we Jezus slaughters maria ore rapes maria film maken? Niet best toch?
Dat zouden we niet doen omdat Jezus en maria ook onze profeten zijn. Moslimas hebben respect.
Het is niet alleen moslimas die weleens geweld thuis hebben. Dat is bij iedereen. Uit onderzoek blijkt dat meeste kindermishandeling bij nederlanders blijken. Haten we ook gelijk de katholieken etc? Nee. We zijn allemaal mensen. Het heeft absoluut niet met de geloof te maken maar met je verstand en ziel.

En laten we natuurlijk niet vergeten dat jullie de moslimas hebben verwelkomd destijds toen in nederland er werknemers nodig waren. Het lijkt me vreselijk om dit als last te hebben natuurlijk boven de nederlandse schouders. Ze hebben er zelf om gevraagd.

Vergeet niet dat de boeren door ons eens in de jaar rijk worden als we koeien en of schapen te slachten.
Vergeet Niet onze delicatesse maakt jullie buikje wel lekker vol.
Vergeet niet dat de gemeente of wie dan ook toestemming geeft om moskees te laten bouwen.
Vergeet niet dat ook moslim kinderen naar katholieke scholen gaan. Daar maken we geen probleem over.
Vergeet niet dat turkije ook vol kerken zit. Ga dus niet aleen naar ALANYA naar zon zee strand maar ook naar historische plekken. Joden, christenen iedereen is welkom.
En Vergeet vooral niet jezelf te zijn. Je kan ook zelf denken. je kan ook zelf onderzoek doen als je denkt dat moslimas niet deugen. En wees aub niet schijnheilig. Als je ons met harte wilt groeten doe het dan. Zo niet? Doe het niet.

Ik kan zo eindeloos doorgaan maar dat doe ik niet. Ik hou van nederland en ik hou van de nederlandse mensen.
Ik vind het jammer dat alles naar een kant word gegooid door die AAP. Het is hartverscheurend genoeg al het gedoe in de wereld. Dit slaat dus nergens op.

[Geplaatst door: Aapje]

And by the way CLETUS.. Youre sick.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Aapje

"Hou er mee op en lees de Nederlandse Koran."

De Koran lezen hebben wij helaas moeten doen, en hebben wij, helaas voor moslims, goed begrepen wat daar aan haat- en geweldprediken instaat specifiek gericht op ons.

Wat doet u onder ons? U die in de Koran gelooft waarin christenen en Joden, 'infidels' vermoord MOETEN worden? -zoals geboden door die van haat, wraak- en oorlogszucht, en racisme vergiftigde 'Allah' - van ú?
Wat kan de Islam ons brengen behalve ellende?

'Zoetigheid gedeeld'? Welke? De moord op Theo van Gogh, het dreigen met geweld voor aantallen Nederlanders, Nederlanders die moesten onderduiken, moesten vluchten voor moslims, Islam censuur op de media, schrijvers, onze kunst? De aantallen onze cultuur schofferende moslim-eisen, Megamoskeeën, het zootje Westermoskee, de fundi Tariq Ramadan, die belachelijk opgedoekte moslima's, niqaabs, burka's, de krijsende imams, de bedreigingen met en geweld gebruiken tegen homo's en Nederlandse vrouwen, dat barbaars bloedig 'Offerfeest', vrouwenbesnijdenis, vrouwenhuizen die bomvol zitten met moslima's die van gewelddadige moslims vluchten, erewraak, duizenden cultuurloze analfabete moslim mannen en vrouwen,Hofstadgroep en kornuiten, 20.000 + volgens de AIVD 'mogelijk gevaarlijke' Salafisten' ......

Daar is geen enkel zoet koekje tegen te bakken! Wij hebben genoeg van jouw Islam 'zoetigheid'.

Dat moslims liever niet weten dat Ayaan wel degelijk de waarheid spreekt over Mohammed in bed met zijn 9-jarige kindvrouw Aisha, Mohammed een massa-moordenaar als Saddam, Mohammed die vrouwen verkrachtte, en liet verkrachten, die 'vergat' vrouwenbesnijdenis te verbieden - en waarom miljoenen moslims Afvalligen van de Islam worden. Als zij dat kunnen, als zij dat dúrven zoals ook niet in zogenaamd 'seculier' Turkije.

De Islamcult een zogenaamde 'religie' echter van Onderwerping met moslims die slechts slaven daarin zijn, die ook denken en handelen als slaven, die slechts de Koran kunnen papagaaien, niet zelfstandig mógen denken, die in ANGST leven voor die Tiran 'Allah', die wereldwijd uit hun dak gaan met geweld en moorden w.o. christenen, Hindoes en Buddhisten. De Koran die schuldig is aan onderdrukking van MJOENEN EN MILJOENEN ++++ misdadige onderdrukking van vooral moslimvrouwen.

Dus wie mogen wij 'varkens' noemen anders dan moslims die zo'n 1000 jaar achterlopen door hun middeleeuwse gedachten, gebruiken, en handelen?

Kijk eens aan Aap wat je schrijft over Ayaan, een vrouw, waarmee je BEWIJST dat je een moslim bent - dat je niet in Nederland thuishoort. Smerige veel-wijverij in de Islam, onderdrukking van vrouwen in de Islam, vrouwenbesnijdenis in de Islam, de vrouw als 'mindere van de man' in de Koran, als 2e-rangs burger in de 'sharia', met OPGEDOEKTE (= niet bestaande) moslimvrouwen t.b.v. van de moslimman!!!!

Moslimmannen die zich in hun prick geschoten voelen, die de macho-haantjes zijn, de heersers over vrouwen, met vaders die daarom hun eigen dochters vermoorden, met moslim die hun eigen zusters en moeders vermoorden. Met moslims die 'jihad' krijsen.....

'Clitloze wijf'' - ja-ja dit is typisch moslimtaal (moet bovendien 'clitloos' zijn) van u die zichzelf 'aap' noemt - en terecht!
Ik geef jou als brutale onbeschofte aap hierbij een klap in jouw apensmoel voor het beledigen van miljóenen door de Islam besneden vrouwen.

Respect voor moslima's? Hah! Stelletje achterlijke toeters die zichzelf opdoeken voor een perverse 'profeet'! Lekker exceem op je hoofd krijgen door die luchtloze hoofddoeken is slechts een resultaat van hoofddoeken dragen - de rest is ONDERWERPING aan moslim mannen!

Moslimman: HIJ wel zo'n 12 vrouwen in zijn bed (zoals een zogenaamde 'heilige profeet') maar ZIJ moet zich 'zedig opdoeken, haar ogen neerslaan, niet met haar voeten klepperen, niet in contact komen met niet-familie mannen, niet alleen reizen'..... als geboden in de Koran en de ELLENDE daardoor veroorzaakt over honderden eeuwen heen is niet meer te overzien. De Koran predikt geweld - ook tegen vrouwen en waar Ayaan weer gelijk heeft.

Moslima's hebben helemaal geen "respect" voor ons! De Koran is een Grote Oorlogsverklaring aan het merendeel van Nederlanders - 'jihad' achter de hand zoals wij reeds ondervonden.

"Uit onderzoek blijkt dat meeste kindermishandeling bij nederlanders blijken. Nonsense want moslims verbergen hun geweld achter hun voordeuren - totdat hun vrouwen vluchten naar vrouwenhuizen - tenminste zij die dat kunnen en durven.

"En laten we natuurlijk niet vergeten dat jullie de moslimas hebben verwelkomd destijds toen in nederland er werknemers nodig waren."

"Ze hebben er zelf om gevraagd."

Inderdaad de grootste stommiteit begaan in onze hele geschiedenis.

"Vergeet niet dat de boeren door ons eens in de jaar rijk worden als we koeien en of schapen te slachten."

Woehahaha! Onze boeren dragen bij aan dat bloedig 'Offerfeest' met moslim kniediep in het bloed van wreed geslachtte dieren. Moslims hebben wat met bloed - toch!!

Jullie zuipen niet = niet goed voor de economie, en verschepen miljarden +++++ naar de thuislanden = ook niet goed voor de economie + drijven rijkelijk op subsidies, de WW, de Bijstand ... = door óns verworven sociale voorzieningen want die bestaan niet in Islamitische landen.

"Vergeet niet dat ook moslim kinderen naar katholieke scholen gaan. Daar maken we geen probleem over."

"Geen probleem over"?
Hah - die kinderen zouden in het land van herkomst helemaal niet/nauwelijks naar school gegaan zijn zoals hun analfabete ouders; en katholieke scholen MOGEN niet bestaan in Islamitische landen!!!

In velen daarvan worden ook katholieken gediscrimineerd tot afgeslacht door walgelijke moslim kelers. Bovendien zijn moslimkinderen op een katholieke school een regelrechte belediging voor die katholieke school!

"Vergeet niet dat turkije ook vol kerken zit.

"Kerken? Hah! Christenen worden al eeuwenlang gediscrimineerd in Turkije dat 99% Islamitisch is! Waar moslims zeggen 'niet uit de Islam te durven stappen' om de gevolgen daarvan. Turkije ligt bovendien bezaait met de ruines van kerken en kathedralen in wat ooit een christendom Turkije was!

Turkije met haar heftig nationalisme, met moslims die nog steeds christenen vermoorden .....

Je bent een Turk. Nota Bene dat Istanboel ooit het Grote katholieke CONSTANTINOPEL was veroverd door de Islam, dat ook jouw verre voorouders waarschijnlijk christenen waren maar die ook vermoord en afgeslacht werden t.b.v. de Islam, dat de Aya Sophia moskee daar ooit de KATHEDRAAL de 'Aya Sophia' was, dat Europeanen door Islam Turken bij de duizenden afgeslacht werden door haar vele aanvalsoorlogen. Dat de Turken ook in Oost Europa (o.a. Servië en Hongarije) enorme slachtpartijen aangericht hebben, waar torens gebouwd werden door die Islam Turken gebouwd uit de schedels van christenen en anderen. Turkije heeft geen goede naam in Europa! De Turken stonden hier bekend om hun wreedheden.

"Ga dus niet aleen naar ALANYA naar zon zee strand maar ook naar historische plekken. Joden, christenen iedereen is welkom."

Hah! Ik wil er niet komen/in geen enkel moslimland meer. Want pas wel op dat wij daar niet opgeblazen worden door moslims.

Wat moslims eens moeten gaan begrijpen dat zij niet met die haat-= en geweld tegen ons prekende Koran onder christenen, Joden en 'infidels' moeten komen wonen en géén afwijzing verwachten.

De uit ónze heilige boeken verwrongen geplagiariseerde Koran is bovendien een enorme THEOLOGISCHE belediging voor christenen en Joden!!!

Neem er als moslim verantwoordelijkheid voor dat de Koran een Grote Oorlogsverklaring is aan ons, een Mein Kampf is voor ons, onder Godslastering van Jezus-CHRISTUS van christenen - want slechts dan zullen moslims hopelijk begrijpen waarom heel Europa in opstand is tegen de aanwezigheid van de Koran/Islam/moslims.

[Geplaatst door: sjun]

Het kan korter Annabeth. Waar redelijke aanspreekbaarheid wordt ingeruild voor een met verwijzing naar de cultuur 'beargumenteerde' onaanspreekbaarheid volgt wat mij betreft consequent afwijzing. Wie dat niet bevalt wordt in het Westen uiteindelijk niet gelukkig hoezeer deze ook zwelgt in de slachtofferrol. Lange tenen belemmeren nu eenmaal de economische en de spirituele groei en dragen zelden bij aan de opbouw van een samenleving.

Mij dunkt dat de weg naar *verdienen* van respect hiermee behoorlijk is verlicht. Verstandigen doen er hun voordeel mee.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Sjun

Ook Turken moeten eens leren hun hoofden in te trekken want die hebben zo veel op hun geweten - maar wat zij niet willen weten - hier en in hun geidealiseerd Turkije.

Wat moet ik met Turken? Laten zij hun eerst hun bloedige geschiedenis t.o. ons erkennen, die van de Koran ..... en niet aan komen zetten met 'zoete koekjes'gebabbel, dan ook nog aanmatigend zeggen 'dat MOSLIMkinderen er geen bezwaar tegen hebben onderricht te worden op katholieke scholen'.

Kan het nog erger? Gezien ook moslimkinderen de Godslastering t.o. CHRISTUS leren vanuit de Koran - waarin die haat en geweld t.o. christenen!

Ze kunnen me wat die Turken met hún heftig Turks nationalisme, met Turkije 'waar niemand aan mag komen'want dan 'beledigen zij Turkije', maar die helemaal geen probleem hebben Nederlanders/Nederland te beledigen en een moskee hier zelfs schaamtgeloos de 'Aya Sofia moskee'noemen - een voormalige Kathedraal in Constantinopel.

Als moslims een plank voor hun kop hebben is de enige oplossing daarop te timmeren opdat zij gaan begrijpen waar het om gaat want zij kruipen - sléchts - in hun slachofferrol.

Dat zo'n aap van een moslim Ayaan aan durft te vallen op de manier waarop hij dat doet betekent al dat ik NIKS met hem te maken wil hebben met hem en hem in feite veracht.

En nee, wij hebben nooit 'om moslima's gevraagd' - integendeel.

[Geplaatst door: jassie]

weet je ik ken een Nederlander, een goede Nederlander niet zoals jou de geen recpect hebt voor moslims.
die Nederlander zei: ''ik schaam me omdat ik nederlads ben, nederlanders zijn vuile vieze mensen.' en dit is geen grap hoor, je gelooft me of niet.
ik ben zelf moslim en de islam is helemaal niet streng als je je aan de regels van de islam houdt voel je je vrijer. echt waar.
Eerst bidde ik niet, toen voelde ik dat alles heel zwaar is en toen ik ging bidden was dat niet meer zo. Toen ik niet bidde had ik veel problemen toen i ging bidden waren alle problemen opgelost. Ik geloof in de islam en in Allah en dat is het belangrijkste voor mij. Ayaan doet maar wat ze wilt maar zo een film: Submission dat is erg pijnlijk voor mij. Later zal ze ervoor boeten.
En jij ook annabeth en joop en nog veel meer mensen, wacht maar af. Nu lachen jullie me misshien uit maar later lach ik jullie uit.

[Geplaatst door: arend]

@Jassie,

Natuurlijk geloven we je niet.

Ten eerste zul je niet aan kunnen geven waarom Nederlanders 'vieze mensen' zijn. Toch mag je dat zeggen, en daarom zou iemand als Hirsi Ali dus óók moeten kunnen zeggen dat ze tegen vrouwenmishandeling is. Helaas wordt ze om die reden bedreigd.
Als jij 'Submission' inderdaad gezien hebt dan ben ik benieuwd wat je zo kwetsend vond aan die film.

Ten tweede roept elke gelovige (hindoe of moslim, tarotlezer of maanaanbidder) dat zijn geloof het leven 'lichter maakt'.
Maar stel dat 1 van deze religies ècht zou werken, zouden de aanhangers van die ene religie dan geen aantoonbaar betere resultaten op enig gebied kunnen bereiken dan alle niet-gelovigen?
Kun je aangeven waarin de aanhangers van de islam 'betere resultaten' bereiken dan anderen?

[Geplaatst door: joop]

Jassie..."annabeth en joop" ....'bien etonnees de se trouver ensemble.....".
Enfin allebei zijn we kritisch ten aanzien van geloof, waarbij mijn scope wat breder is dan die van Annabeth. Aan ieder geloof is wel een steekje los dacht ik, soms zelfs hangen de rafels erbij.
Overigens ben je met je taalvaardigheid/kennis aardig blijven steken bij groep 8 a 9 lijkt wel. Het zij je vergeven, Allah heelt alle wonden. Mo was ook niet zo goed in taal, daar had ie Gabriel voor ingehuurd.
Toch best dapper (meen ik!) dat je je in de discussie mengt, maar dan voortaan wel wat steekhoudender? En humor! Niet schelden, neem een voorbeels aan Karima020. Maar dat is weer geen bekeerling.....

[Geplaatst door: joop]

Ik heb het filmpje opnieuw geplaatst, de geluidskwaliteit is nu veel beter.

[Geplaatst door: nourdin nour]

hallo, u hebt nog meer onenigheid gezaaid tussen moslims en niet moslims door deze belachelijke film te maken,moge Allah u daarvoor straffen met de zwaarste straf dat er bestaat,ook heb ik u eens gezien op NMO waar u heeft gezegd dat onze geliefde profeet Mohammad (de vrede zij met hem) dat hij een pedofiel is ,moge Allah u daarvoor opnieuw straffen

[Geplaatst door: antiviolence]

@nourdin nour

Is het niet eens tijd voor jouw om een inburgeringscursusje te gaan volgen.
Kan je gelijk aan de docent vragen wat een pedofiel is.
Volgens onze wetgeving en in onze optiek was en is en blijft mohammed een pedofiel punt.
De onenigheid zit overigens in jezelf jij begint namelijk over het bestraffen van uitspraken en een film.
Pedofilie en huiselijk geweld word hier niet getolereerd leer daar eerst maar eens mee leven.
En als dat je niet bevalt dan zou ik zeggen dan bevind je je in het verkeerde land en word het tijd voor jouw om eens aan emigreren te gaan denken.

[Geplaatst door: Shawnta Smith]

I am sorry that my words are in English, but I am not sorry that the audio of the film was in English; it is the only language that I understand completely so far. I simply want to thank Ayaan Hirsi Ali for creating a film that Americans would consider feminist, and that I, a black American lesbian student consider brave! The honest vulnerability of each story, of the formatted darkness and the ritualized poses and chants led this prayer to seem more purposeful than the false prayers that exist within Islamic practice (false in that the prayer for an end to pain cannot be answered by a system that allows for the pain). I am not Muslim. But as a woman, I am torn. Because, without Islam, what will women in these situations have. Whom will they turn to if not their religion? I wish I could answer that question. Ayaan Hirsi Ali seems to have that answer. I am listening, fully!

[Geplaatst door: Abdel]

Na een tijd van afwezigheid ben ik toch maar komen kijken op dit log of het discussieniveau enigszins geevolueerd is..

Maar nee hoor.. het motto lijkt hier wel herkauwen, herkauwen en nog eens herkauwen!

Submission is ouwe koek waar niemand meer van wakker ligt... ben benieuwd waarmee Gekke Geert gaat komen!!

Audi, vide, tace, si vis vivere in pace.. ;-)

[Geplaatst door: Waarheid]

Peace for all,

http://video.google.nl/videoplay?docid=-117517831323078148&q=islam+song+from+michael+jackson&total=28&start=0&num=10&so=0&type=search&plindex=0

http://video.google.nl/videoplay?docid=5851620039261951004

Salaam,

MvG.,

Waarheid

[Geplaatst door: Tedje]

@Abdel,

Vooral @Joop heeft je natuurlijk gemist, zoals je zult begrijpen. Mij gebruikt ie nog wel eens als stand in voor jou, maar dat werkt toch niet echt lekker.
Zien we jou binnenkort nou ook met zo'n sandwichbord met een pakje Marlboro lopen, óf vind je Blondie veel genuanceerder dan Ayaan?

groet

[Geplaatst door: visarendje]

@Abdel

Als je zo rustig wilt leven, kruip je toch weer terug onder die steen.

[Geplaatst door: Abdel]

Hi Tedje,

Nee hoor, mij zul je niet zien rondlopen als een veredelde Marlboro-pakje met daarop leuzen tegen wie dan ook..

Vrijheid van meningsuiting is een groot goed.. zelfs als het wordt gebezigd door sujets als Magan en Wilders.

[Geplaatst door: joop]

" Submission is ouwe koek waar niemand meer van wakker ligt" ...aldus@abdel
Ik denk dat Bouyeri het daar niet mee eens is!
Maar goed, je vindt dus dat Theo voor niets gesneefd is, met hindsight.
Als de door jou gesignaleerde gewenning standaard wordt in het langetenengenootschap kunnen we eindelijk de toekomst wat rooskleuriger tegemoet zien. Al die 'lui' naar de pedicure en werp af de ketenen die ze nu nog beperken in hun bewegingsvrijheid (niet die van jou, I know, jij kent de weg inmiddels (strings!))
Let maar niet te veel op us@t@je, die probeert steeds meer in het gevlei te komen met zijn poeslievende buurjongetjes door hun een vertrouwd gevoel te geven door het door hem zelf in zijn woning aangelegde islaminaat.
Maar nog ff, beste @ab, kan jij nou niet eens in discussie gaan met jouw geloofsgenoten als die noudin hierboven, die glashard ontkent dat Mo het met minderjarige meisjes deed. Geef ze van katoen en leg uit dat dat echt niet(meer) kan, althans hier te lande.

En tot slot niet zo negatief doen over wat hier door de diverse discussianten wordt naar voren gebracht.

Maar goed, ik laat me weer gaan, na jouw digitale wind, die je hier eens per maand laat ben je weer maanden uit beeld, reageren is eigenlijk zinloos dus, maar toch...je weet nooit.
บาย

[Geplaatst door: j]

Bablefish vertaling van:

Geplaatst door: Shawnta Smith | donderdag 17 januari 2008 om 20:23

Speciaal voor degenen die zich alleen in latijnse oneliners kunnen uiten:
Ik ben droevig dat mijn woorden in het Engels zijn, maar ik ben niet droevig dat de audio van de film in het Engels was; het is de enige taal die ik volledig tot dusver begrijp. Ik wil eenvoudig Ayaan Hirsi Ali voor het creëren van een film danken dat Amerikanen als feministisch zouden beschouwen, en dat I, een zwarte Amerikaanse lesbische student als moedig beschouwt! De eerlijke kwetsbaarheid van elk verhaal, van de geformatteerde duisternis en ritualized stelt en chants brachten dit gebed ertoe om meer vastberaden te schijnen dan de valse gebeden die binnen Islamitische valse praktijk bestaan (in die zin dat het gebed voor een eind aan pijn door een systeem niet kan worden beantwoord dat voor de pijn toestaat). Ik ben niet Moslim. Maar als vrouw, ben ik gescheurd. Omdat, zonder Islam, wat vrouwen in deze situaties zal hebben. Wie zij als niet hun godsdienst zullen draaien? Ik wens dit ik die vraag kon beantwoorden. Ayaan Hirsi Ali schijnt om dat antwoord te hebben. Ik luister, volledig!

[Geplaatst door: Tedje]

@Joop,

Die vertaling van de tekst van Shawnta Smith kan met weinig moeite toch wel wat beter:

Ik vind het jammer dat ik in het Engels moet schrijven, maar niet dat het geluid van de film in het Engels was, want het is de enige taal die ik tot dusverre begrijp. Ik wil Ayaan Hirsi Ali alleen maar bedanken voor het maken van een film die Amerikanen als feministisch zouden betitelen, en die ik, een zwarte Amerikaanse lesbische studente, als dapper beschouw! De eerlijke kwetsbaarheid van elk verhaal, de belichting en de nagespeelde rituelen en smeekbeden lijken me zinvoller dan de valse gebeden binnen de islamitische praktijk (vals in die zin dat de smeekbede om een eind te maken aan de pijn niet kan worden beantwoord door een systeem dat die pijn juist veroorzaakt). Ik ben geen moslim. Maar als vrouw, ben ik verscheurd. Want wat hebben vrouwen in deze situaties eigenlijk, behalve de islam? Aan wat kunnen ze zich anders vastklampen dan hun geloof? Ik wou dat ik die vraag kon beantwoorden. Ayaan Hirsi Ali schijnt het antwoord te hebben gevonden. Ik ben een en al luisterend oor!

[Geplaatst door: joop]

@T@JE, ergens vind ik die Babelfishvertaling wel aansprekelijk, beetje allochtoons klinkt het bijna. Moeten we maar aan wennen.

Blijft overigens een goede bijdrage. Laat us@Ab daar maar eens tegen ingaan ipv zijn eeuwige gezeik over de naam van Ayaan's opa. Of, erger nog, de haarkleur van Geert! Daarbij overigens naadloos aansluitend aan deze discriminerende benadering door de linkse kerk.
Vrijheid van haarkleur! Net als godsdienst, Staat je vrij ervan te veranderen, hoewel......???? Huidkleur doe je niet veel aan, of , bijv een bochel. De rest is gewoon aanpasbaar. Niks diskriminazi....

[Geplaatst door: Tedje]

@Joop,

Ik heb mijn haar ook wel eens geblondeerd, toen ik nog een stuk linkser was dan ik nu inmiddels ben. Nooit commentaar op gehad van mijn linkse vrienden.
Maar eerlijkheidshalve: de uiteindelijke kleur neigde ook wel sterk naar Oranje. Een beetje zoals de kleur die ik ook kreeg toen ik in de jaren zeventig/tachtig vaak mijn haren met Henna behandelde.

Bij die laatste blonderingsactie bleven mijn grijze bakkebaarden overigens gewoon grijs. En dat staat toch wat vreemd.

Overigens doet juist de Turkse (moslim)kapper bij mij om de hoek veel aan haarverven bij mannen.

[Geplaatst door: Henri Horstmann]

Ayaan Hirsi Ali is really one of most important person now, not only in muslim world but also in West countries. His book Infidel - my life, say all what I think about Islã and about Prophet Muhammad. The religion is today anachronic, need a Reform like Christianism did at XVI century. Congratulations to Ayaan for her courage.

[Geplaatst door: zonnetje]

Datum Gregoriaanse kalender: 31 maart
Datum Universele 13-Manenkalender: 9.25 / Witte Elektrische Wind (Solaire maan van Intentie / communicatie activerend en adem verbindend)

Wat een goeie film van Theo van Gogh en Ayaan Hirsi Ali !
Net pas voor het eerst (en tweedst) gezien...
Een zeer indringende en open getuigenis van een gesluierde vrouw, een persoon waarvan wij er velen zien, maar die wij zelden horen praten over haar leven. Het is niet duidelijk uit welk land ze is; het enige dat we zien, is dat ze een vrouw is en dat ze een sluier draagt. En het het lijkt over iets strengs te gaan...
Voor mij gaat de film ook over geloof in het algemeen.
Geef je ego, je lagere wil over aan je hogere, aan God, Allah, Wanka Tanka, Hunab K'U, de Bron, the Creator - al geven mensen er andere namen aan, wij komen allemaal uit dezelfde bron. Maar als een mens een ander mens overheerst, heet dat machtsmisbruik. Zo ook met regels in een boek dat door een stel mannen is vertaald - naar hun goeddunken destijds.
Weet je nog wat de Buddha zei? "Ben een lamp en toevluchtsoord voor jezelf; volg geen andere authoriteit buiten jezelf!". ('Be a lamp and refuge unto yourself, look to no outer authority but yourself!' )
Mijn God, als de fantasie van 'de wind in je haar' al zondig is, wat dan allemaal nog meer? Wat zijn dat voor rare regels?
Goddelijk? Menselijk? Lijkt mij niet!
Geen enkele God of vrij mens staat een dergelijk misbruik toe, zoals waarvan in deze film sprake is (verkrachting e.d.). Dergelijk misbruik wordt alleen goedgekeurd door degenen die een ander willen overheersen en indringen, en niet door een Godheid. Vrouwen dienen trouwens geëerd te worden, want zij zijn de moeders van de wereld.
Bravo Theo en Ayaan, en dankjewel voor jullie moed om een open gesprek over dit onderwerp te initiëren!

[Geplaatst door: Marie-Henriette]

@Zonnetje

Waar heb jij gezeten de afgelopen jaren?

[Geplaatst door: pietje]

Tja, geloven is moeilijk voor een nederlander. Als je echt in god of allah gelooft begrijp ik wel de reacties.

Maar wat ik ook hier zie is dat mensen het laatste oordeel over anderen willen afroepen. Raar dat is toch de taak van god of allah?

Dat bedoel ik nou als je echt gelooft dat kan je toch op het eindoordeel vertrouwen.

Misschien vergeeft hij het haar wel.. of ziet hij het niet als een zonde.. God's wegen zijn ....

Ik zie hier mensen het oordeel al formuleren, ik zou zeggen..wil jij beweren dat je het gelijke niveau hebt als god?.
Misschien mag je jou eigen eindoordeel geven?

[Geplaatst door: margaretha]

Award-winning writer Abigail R. Esman worked with Dutch politician Ayaan Hirsi Ali on the project "Submission," a film about the abuse of Muslim women which resulted in the brutal murder of its producer, Theo van Gogh, by an Islamic militant group in the Netherlands - and a note promising that Hirsi Ali would be next. An expert on the rise of Islamic jihad in the West and on domestic violence (she is herself a survivor), Esman argues that terrorism begins in the home: to defend ourselves, we in the West must force a change within the Muslim family culture. From suicide bombings to ritual beheadings and airplanes made into missiles, the toxic combination of religious orthodoxy and family violence has made victims of men, women and children as much in Muslim homes as in our own.

http://abigailesman.com/speaking.htm

[Geplaatst door: Farah]

Heel lachwekkend film moet ik zeggen. En o wat heeft Ayaan toch weer een triest figuur neer kunnen zetten! Chapeau! Ik ben zelf een moslima en ik moet zeggen dat ik niets van wat zij heeft meegemaakt heb meegemaakt. En geloof mij, je moet naar de meest onderwikkelde dorpjes gaan om nog verhalen te horen die op deze lijken, en dat is dan veroorzaakt door de cultuurtje die na menig tijd in zo'n samenleving ontstaat en heeft niks met de echte islam te maken! En ik vind het toch wel heel typisch dat er weer zo'n geval van foute "islam" wordt gebruikt. En een paar subtiele wijzigingen of dingen die ik onverklaarbaar en naïef vind: Ten eerste, ze kan altijd scheiden, dat is een groot recht van de vrouw die letterlijk terug te lezen is in de koran. En nergens staat in de koran dat je je gezicht en handen hoeft de bedekken, boerka bestond toen nog niet eens! De boerka is uitgevonden door de rondreizende nomanden tegen de zandstormen van de woestijn. Het enige is dat er gezegd wordt dat het BETER voor je is (geen dwang, de dwang is later door bijv. de ayatollahs in Iran bijgekomen) dat je je haren en je lichaam bedekt, behalve je handen en na je enkels. En je moet dat relativeren naar 1400 jaar geleden waar er totaal geen respect voor de vrouw was en je at any time verkracht en beledigd kon worden, en júist hierdoor wilde de Islam meer vrijheid voor de vrouw geven zodat ze ook zonder lastig gevallen te worden en zonder zich oncomfortabel te voelen naar buiten konden gaan. Dus dat ze zegt dat ze thuis moet blijven is ook weer zo'n grote onzin. Verder wat ze zegt van dat reizen; in de koran wordt je juist aangemoedigd om veel te reizen en alle plekjes van de wereld te zien, om zo alle wonderen van God te zien. En met dat oom, dat is verboden in de koran! Zowieso verkrachting, maar dat het erbij komt dat het een oom is, is een een dubbele zonde voor die oom. Mensen, het enige wat ik wil zeggen, wees toch niet zo naïef en doe niet of die boek van 2 jaar terug is. Weet hoe toen de omstandigheden in het midden-oosten waren en dat koran een wonderlijke maatschappij heeft gecreeërd en het echt een parel van een boek is. De koran is juist bedoeld om vrijheid aan man én vrouw te geven en richtlijnen te bepalen die schade aan de mens en ziel beperken en leiden tot een goed leven. Natuurlijk staan er ook dingen in die in deze tijd absoluut niet acceptabel zijn. Tijden veranderen. Maar helaas zijn er naast de democratische en wel-willende moslims ook een stel extreme zwijnen die uit de naam van Islam de meest onwaarschijnlijke en verschrikkelijke dingen doen en geloof mij, ik en de grootste meerderheid van de moslims twijfelen er niet aan dat wat zij doen uiterst tegen de woorden en richtlijnen van de islam is en dat dat echt niet met de goede islam geaccocieerd moet worden. Ik heb me erg in de islam en de arabische cultuur verdiept en het doet me steeds weer pijn in het hart om te zien hoe die extremisten hun gang gaan in het vernietigen van de wereld en islam. En ook doet het me pijn om te zien dat mensen die onzin, zonder enige echte research, zonder de koran open te slaan en met een open mind naar in te lezen zomaar aannemen dat al die aanslagen en dergelijke door de koran wordt veroorzaakt. Want de koran vermoord geen mensen, mensen vermoorden mensen.

[Geplaatst door: is lam houdt in dat het niet werkt]

Farah
Alvorens jij hier een lachwekkend stukje tekst neerzet over de foute islam raad ik je aan je wat meer te ontwikkelen, beginnend bij een cursus Nederlandse taal.

[Geplaatst door: jelle]

@Farah
Petje af.
Jij hebt jouw mening hier gegeven, een mening waar ik op een aantal punten het volstrekt niet mee eens ben.
Trek je niets aan van de "taal-puristen".
Het zwaktebod van hen is allang van tafel gespeeld.
De inhoudelijke reacties, daar gaat het om.
En die komen misschien nog wel, het is wat stil hier.

[Geplaatst door: annabeth]

"Ik ben zelf een moslima en ik moet zeggen dat ik niets van wat zij heeft meegemaakt heb meegemaakt."

En - worden er daarom elk jaar (!) geen 3 miljoen (!) moslim meisjes besneden?

"en heeft niks met de echte islam te maken!"

Jawel hoor - niets te maken met jouw (hah!) Islam - maar met die andere Islam van miljoenen andere moslims in o.a. Egypte, Indonesië, en in Afrika.

Vrouwenbesnijdenis in Indonesia (met foto's)

http://www.nytimes.com:80/2008/01/20/magazine/20circumcision-t.html?_r=1&en=9cffb14266a968a4&ex=1358485200&adxnnl=1&oref=slogin&adxnnlx=1200805356-Qkdy1EXK5O7k/1iBkxa3YA

En de 'profeet' zei tegen een vrouw die vrouwenbesnijdenis deed 'snij niet te diep'.

"Circumcision is a Sunnah for men, and an honour for women," Silsilah al-Ahadith al-Daifah by al-Albani, no. 1935.

"Hoewel Female Genital Mutilation (FGM) vooral voorkomt bij islamitsche volkeren is het gebruik veel ouder dan de islam. De Koran vermeldt geen verplichtingen of aansporing tot FGM. De opkomst van de piolitieke islam gaat wel gepaard met het feit dat FGM steeds vaker voorkomt in landen (b.v.Indonesië) waar het fenomeen eerder niet of slechts in geringe mate voorkwam. De WHO (World Health Organisation) schat dat wereldwijd tussen 100 en 140 miljoen vrouwen besneden zijn en dat jaarlijks 2 miljoen meisjes het risico lopen besneden te worden." (Ned. Ver. Obstetrie en Gynaecologie).

Vrouwenbesnijdenis werd tenminste niet verboden door 'de profeet'- anders zou het 'haram' zijn - zoals o.a. het verbod op alcohol. Die 'profeet' is oorzaak van miljoenen en voortdurende regerechte misdaden w.o. vrouwenbesnidenis, kindhuwelijken, stenigen, hoofden afhakken .....

"Ten eerste, ze kan altijd scheiden, dat is een groot recht van de vrouw die letterlijk terug te lezen is in de koran."

Waar staat dat? In tenminste een aantal landen moet de moslimvrouw naar de rechter stappen om echtscheiding te kunnen verkrijgen - HIJ kan haar echter met een paar woorden scheiden. En hoe denkt jij dat miljoenen van armoede creperende moslimvrouwen die niet mógen werken - kúnnen scheiden van een man - afgezien dqat zij daarvoor vermoord zou kunnen worden? En hoe rijmt dat met het mogen 'trouwen' met VIER vrouwen van EEN moslimman? En zeg niet dat hij 'eerst toestemming moet vragen aan zijn 1e vrouw' - want ook dat is niet waar. En hoe rijmt die zogenaamde 'vrijheid van moslimvrouwen' met:

4.34. Mannen zijn voogden over de vrouwen omdat Allah de enen boven de anderen heeft doen uitmunten en omdat zij van hun rijkdommen besteden. Deugdzame vrouwen zijn dus zij, die gehoorzaam zijn en heimelijk bewaren, hetgeen Allah onder haar hoede heeft gesteld. En degenen, van wie gij ongehoorzaamheid vreest, wijst haar terecht en laat haar in haar bedden alleen en tuchtigt haar. Als zij u dan daarna gehoorzamen, zoekt geen weg tegen haar. Waarlijk, Allah is Verheven, Groot.

24.31. En zeg tot de gelovige vrouwen dat zij ook haar ogen neergeslagen houden en hun passies beheersen, en dat zij haar schoonheid niet tonen dan hetgeen ervan zichtbaar moet zijn, en dat zij haar hoofddoeken over haar boezem laten hangen, en dat zij haar schoonheid niet tonen behalve aan haar echtgenoot of haar vader of de vader van haar echtgenoot, of haar zonen of de zonen van haar echtgenoot, of haar broeders, of de zonen van haar broeders, of de zonen van haar zusters of haar vrouwen, of haar slaven, of zulke mannelijke bedienden die geen geslachtsdrang hebben, of de jonge kinderen die van de naaktheid van een vrouw niets afweten. En laat haar niet met haar voeten slaan, opdat hetgeen zij van haar schoonheid bedekken openbaar moge worden. En wendt u allen tezamen tot Allah, o gelovigen, opdat gij moogt slagen"

Wat maakt het uit waar de burka/niqaab vandaan komt gezien MILJOENEN moslimvrouwen gedwóngen worden die zweetkrengen te dragen? 'Is de Islam niet'- maar waarom staat de Islam deze monsterlijke uitvinding dan al eeuwenlang toe en kon de Islam niet 'relativeren' met miljoenen moslimmannen die nog steeds zeggen (!) dat de burka/niqaab 'de vrouw respect geeft'?
De Islamitische cultuur is vergeven van het opsluiten van vrouwen - ook al eeuwenlang - in vrouwenvertrekken (nog steeds) en met duizenden vrouwen opgesloten als slavinnen = concubines om de sexlust van de moslim Suiltan, Sheikh, prinsen - te bevredigen - en alleen (!) Islamitische vrouwen worden door hu8n moslimmannen in hun huizen opgesloten - nog steeds mogen zij niet alleen reizen in landen zoals Pakistan, Bangladesh, S.A., Afghanistan, Iran, Yemen ....

"Verder wat ze zegt van dat reizen; in de koran wordt je juist aangemoedigd om veel te reizen en alle plekjes van de wereld te zien, om zo alle wonderen van God te zien."

Je kent de Koran niet! Een vrouw mag zeker niet aleen reizen!

vrkrachting - dat is verboden in de koran!""Daar gaat het niet om - maar dat geweld en verkrachtingen te veel voorkomen in moslimfamilies.

" Zowieso verkrachting [ is een zonde in de Koran]

Maar waarom mocht 'de profeet Mohammed' dan wel het kind Aisha verkrachten - en slavinnen? En waarom stond 'de profeet' het toe dat zijn militairen krijgsgevangen vrouwen verkrachtte? En waarom sloeg hij Aisha?

Moslim boek 4 nummer 2127 (fragment)
Hij sloeg me op mijn borst, wat mij pijn deed en hij zei toen:
"Dacht je dat Allah en zijn apostel je onrechtvaardig zouden behandelen?"
Ze zei: "Wat de mensen verbergen Allah zal het weten.
http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/004.smt.html

Mohammed stond Aboe Bakr toe om Aisha te slaan nadat ze getrouwd waren.

Moeslim Boek 9, Nummer 3506 (fragment)

Hij (Hadrat Oemar) zei: Ik zou graag iets willen zeggen dat de profeet aan het lachen zal maken and dus zei hij:
"Boodschapper van Allah, Ik zou graag willen dat je de manier waarop ik de docher van Khadija had behandeld toen ze me om geld vroeg en ik opstond en haar op haar nek sloeg. "
Allahs booschapper lachte en zei:
"Ze zitten om mij heen zoals je ziet en vragen me om extra geld.
Aboe Bakr stond toen op en ging naar Aisha en gaf haar een klap met de vlakke hand op haar nek en Oemar stond op en ging voor Hafsa staan en sloeg haar met de vlakke hand terwijl hij zei:
"Jij vraagt Allahs boodschapper om wat hij niet bezit."
Zij zeiden: "Bij Allah wij vragen Allahs boodschapper niet om iets wat hij niet bezit. "

http://www.usc.edu/dept/MSA/fundamentals/hadithsunnah/muslim/009.smt.html

Mohammed vond het niet alleen grappig dat Omar zijn vrouw sloeg; hij moedigde zijn schoonvaders aan om zijn vrouwen te slaan. Vervolgens werden zijn vrouwen ook geslagen door hun vaders.

"De koran is juist bedoeld om vrijheid aan man én vrouw te geven en richtlijnen te bepalen die schade aan de mens en ziel beperken en leiden tot een goed leven."

Ben jij zelf niet in staat dat te bepalen? Zielig hoor!

"Natuurlijk staan er ook dingen in die in deze tijd absoluut niet acceptabel zijn."

Je geeft toe dat 'Allah' zijn beperkingen heeft - toch - want die kon niet verder denken dan zijn neus lang was 'in die tijd' - m.a.w. woorden jij geloofd in een falende 'God' die miskleunde in de Koran 'die niet meer geldig is'.

Echter juist de Wahhabisten - dat van de Saoedisch w.o. Bin Laden - volgen de echte, en ORIGINELE fundamentele Koran/Mohammed/Kalifaat. Lees er over echt waar want de rest van de Islam is niet de fundamentele Koran/Mohammed maar slechts een afgietsel daarvan. Bovendien verbiedt 'Allah' moslims om niet alles, maar werkelijk alles in de Koran te accepteren. m.a.w. jij zult branden als Hel in de Hel van de Satanische 'Allah' - die ook jou in zijn satanische greep heeft - alhoewel jij dat niet kan zien omdat je verblind werd door juist de Koran. 'Jihadisten' volgens slechts het voorbeeld van 'de profeet' en het gebod van 'Allah'.

"Wahhabism (Arabic: Al-Wahhābīyya الوهابية) or Wahabism is a name sometimes applied to the conservative 18th century reformist call of Sunni Islam attributed to Muhammad ibn Abd-al-Wahhab, an Islamic scholar from what is today known as Saudi Arabia, who became known for ADVOCATING A RETURN TO THE PRACTICES OF THE FIRST THREE GENERATIONS OF ISLAMIC HISTORY. ...." - d.w.z. 'hetzelfde doen als de eerste drie generatie's moslims - w.o. zeer zeker jouw 'profeet' = Mohammed was een Wahhabist a la Bin Laden want ook Mohammed 'de profeet' was een massamoordenaar en oorlogsmisdadiger - tenminste volgens Bukhari en Sirat Rasul Alla - en die motten het weten - toch!

http://en.wikipedia.org/wiki/Wahhabi

[Geplaatst door: henriette]

@Farah

Aan het eind van hun bedevaart naar Mekka wordt door moslims een schaap geslacht als zoenoffer voor allah.Maar! God heeft 2000 jaar geleden ZELF zijn offerlam(JEZUS)naar deze wereld gestuurd als ENIG zoenoffer(Lam Gods)als het ENIG offer wat hem nog kon behagen.En zo werd Jezus'vrijwillig offer aan het kruis ook de ENIGE weg tot verzoening met God."Niemand komt tot de Vader TENZIJ door MIJ"."Geen!!offers wil ik maar barmhartigheid".
Een geloof dat vandaag NOG steeds dieren offert om genade af te smeken,handelt TEGEN de wil van god in en dwaalt achter een afgod aan.

[Geplaatst door: jelle]

@Farah
Frontaalnaakt is 'n gedegenereerd "Kwaliteits-weblog"
Maar soms vind je daar toch nog juweeltjes als 't volgende:
http://www.peterbreedveld.com/archives/00001400.html#comments

"op 15 05 2008 schreef Tarak:

De toenemende salafisering zie je ook niet alleen in Nederland, je ziet het overal in de wereld. Hirsi Ali noemt het ook in haar boek waarin ineens salafistische predikers in haar Somalische woonplaats verschijnen. Van een marokkaanse collega hoorde ik dat begin jaren negentig alleen oude vrouwen in Nederland een hoofddoek droegen, daarna is het dragen van hoofddoeken fors toegenomen en is nu bij marokkaanse jonge meiden eerder regel dan uitzondering. (natuurlijk stoken die jonge meiden elkaar flink op, en is het de vraag of de hoofddoek opblijft, maar als je hem eenmaal op hebt, lijkt het mij moeilijker om hem ooit weer af te doen).

Of de Islam is gemuteerd of er zit iets in de Islam wat door de toenemende macht (oliedollars) -weer? - wakker is geworden en haar tentakels op de mensen probeert te versterken. Ik vrees zelf het laatste. De Duitsers waren niet fout, het nationaal-socialisme was fout. En daar mag je terecht allerhande kritiek op hebben.

Op de nieuwe totalitaire ideologie van de Islam hoor je - behalve op internet - geen kritiek. Dat wordt islamofobie genoemd en geeft aan dat de kritikaster de Islam niet goed begrijpt: De Islam is namelijk heel mooi/goed en altijd mooi/goed geweest. Toenemende orthodoxie wordt weggewuifd met het marxistische argument dat het vanzelf goedkomt naarmate de economische omstandigheden verbeteren. Al die salafisten worden echter direct of indirect door het puissant rijke Saoudi-Arabië of de oligarchie in Iran gefinancieerd. Beiden zijn toch vele malen rijker dan de gemiddelde inwoner van Nederland en toch ultra-orthodox. Met de individuele vrijheid en de rechten van de vrouw is bij het in beide landen slecht gesteld. Het "economisch ontwikkelingsargument" voldoet dus totaal niet om de toenemende orthodoxie te verklaren. Het is eerder een vorm van een soort racistisch links slachtofferisme: zielige allochtoontjes begrijpen het Nederlandse systeem wel als ze zich ontwikkelen.

Er is dus meer wat het denken van mensen beinvloed dan economie. Dat de vrouwen bij de Iraanse Christenen en de Iraanse Zoroasters - uiteraard gemiddeld genomen - beter behandeld worden en mensen daar meer individuele rechten hebben dan bij de Iraanse moslims, daarvan wordt weggekijken, want politiek niet gewenst. De babyboomers hebben voor zichzelf een Christendom trauma verzonnen, om net te doen alsof ze het ook ooit heel moeilijk hadden. Dat wellicht in de religie van het Christendom veel meer individuele vrijheid besloten zit (je kunt zelfs beargumenteren dat Jezus gestorven is voor de vrijheid van meningsuiting) dan in andere religies, is dus een politiek ongewenste gedachtegang.

Nee, liever kijkt zelfingenomen links weg en gaat juist een salafistische moskee in Slotervaart - bij allerhande psychische niet al te sterke broeders - neerzetten. De AIVD ziet het salafisme als een ongewenste stroming en eerder was al bekend bij stadsdeel Slotervaart dat op Allendeplein voor de Jihad gerecruiteerd werd voor de jihad, dus wat gaat men doen: een salafistische moskee met de ultra orthodoxe imam Cheppih neerzetten.

Marcouch als voormalig bestuurslid van de unie van marokkaanse moskeeen helemaal gelukkig. Hij ziet een toenemende invloed van de islam op het dagelijks leven in Slotervaart. En wat kun je je als goede moslim nu nog meer wensen? En de PvdA is de useful idiot die zich laat gebruiken door de orthodoxe Islam waartoe naar mijn mening ook Marcouch behoort. De PvdA blijft allochtonen zien als een soort nobele, onbeschreven wilde. Dat die die een eigen agenda kunnen hebben, komt eenvoudigweg niet bij hen op.

Wellicht dat het noemen van de PvdA op sommigen als bashing over zal komen. Uiteraard is ieder individu schuldig die het ziet gebeuren en zich er niet tegen verzet. Maar wellicht kunnen deze personen mij uitleggen hoe een politieke partij die een absolute meerderheid heeft in een stadsdeel het kan toestaan dat islamitische ambtenaren vrouwen geen hand meer hoeven te geven of dat een stadsdeelvoorzitter van diezelfde ooit seculiere partij bij woningcorporaties imams / moskees gaat introduceren?"

En Farah, vergeet niet naar het filmpje te kijken,dat Tarak bij zijn post heeft gevoegd.
Die Islamitische heks, in 't zwart, die 'n schop voor d'r lazer krijgt, van dat meisje in haar spijkerbroek en paardestaart.
Ik mag hopen dat jij, ooit, de vrijheid mag beleven dat jij hetzelfde kan doen.
In Amsterdam.

[Geplaatst door: jelle]

@henriette
Ga ergens anders de "Strijdkreet" of de "Wachttoren" verkopen.
Mot jij ook 'n schop onder je lazer?

[Geplaatst door: henriette]

What Abraham was asked,
God has done.
HE offered His only son.

In zijn aardse lichaam was Jezus aan ons als mens gelijk.Zo ook in zijn lijden en sterven
Maar In zijn Geest is(was) Jezus al God's eerstgeschapene,Hij was, VOOR de wereld was.
"Dit zegt AMEN,de trouwe en betrouwbare getuige,het BEGIN van Gods schepping".
(openbaringen 3)
"De tijd is gekomen dat ik terug ga naar Hem die mij gezonden heef"(Johannes)

[Geplaatst door: henriette]

ook welterusten jelle

[Geplaatst door: Amani]

Schandalig deze video!
Dit is nu een een mooi bewijs van mensen die zogezegd islamitisch zijn opgevoed.
Zogezegd: besijdenis bij vrouwen? Waar staat dit in godsnaam in de Qoran of in welke hadieth dan ook?
Het is niet omdat haar familie dergelijke gruwelijke tradities goed sprak via islam dat dit ook werkelijk de inhoud is van de islam...
Deze video is duidelijk gemaakt ter provocatie, vrouwen die mishandeld worden en aangerand, is dit soms iets typisch voor moslim landen ofwat??? Ik denk dat ze de cijfers van België, Nederland en heel Amerika trouwens over mishandeling en verkrachtingen niet goed hebben nagekeken???
Wordt er daar een video van gemaakt?
En deze video moet Zogezegd zijn gemaakt om de onderdrukking van de vrouw tegen te gaan?
DOOR HAAR NAAKT VOOR EEN CAMERA TE PLAATSEN???
Wat een ziek land joh!
Dat toont echt anti-onderdrukking hoor ( yeah right ) hoeveel geld heeft die vrouw daarvoor gekregen :p te schandalig en belachelijk voor woorden gewoon.
Mensen met gezond verstand zouden beter moeten weten...

[Geplaatst door: Thomas]

Amani,
de Elohim, Anunnaki, Nephelims,
de Superieure Intelligente Scheppers
(SIC) hebben de mens naar hun beeld
naakt geschapen,
om met je zintuigen
van de mooie vormen te genieten!
NIET OM ER GEVOELIGE ONDERDELEN
VAN WEG TE SNIJDEN
EN DICHT TE NAAIEN!

[Geplaatst door: Amani]

Thomas, daarom zeg ik nu keer op keer, wie geen kennis heeft dient te zwijgen :)
Wijze raad toch?
Als jij mij een bewijs levert dat de besnijdenis van een vrouw is toegestaan in de islam ( en een bewijs is niet u eigen mening argumenteren met ervaringen, ik bedoel dus echt met een Aya= vers uit de Qoran of een hadieth= een spreuk of handeling van onze profeet Mohammed saw ) dan spreken we verder, anders eindigt hier onze discussie...

[Geplaatst door: Amani]

En nog een klein detail...je spreekt alsof ik het heb goed gekeurt?
Lees aub eerst aandachtig voor je reageert.
Ik heb duidelijk de besnijdenis van een vrouw omschreven als een: gruwelijke traditie die ik totaal afkeur!
Dus stop me geen woorden in de mond, dank u...

[Geplaatst door: Thomas]

Bon, een Imam van Parijs
vond nochtans
dat de koran het niet verbiedt!

[Geplaatst door: Amani]

Kijk ten eerste ik heb gevraagd om met een serieuze bron af te komen.
' Een Imam ' zegt mij niets hoor en voor ons moslims is een imam= een leider van het vrijdagsgebed, niet meer of minder.
Ik kan u daarentegen heel veel bewijzen voorleggen over wat verschillende imaams verkeerd hebben overgracht.
En ook dat het niet is toegestaan, lees de Qoran alstublieft, lees de hadieths van ozne profeet ( bronnen Boekharie en Moeslim ) en kijk wat er staat over hoe een vrouw behandelt zou moeten worden!
Je gaat nogal verschieten neem ik aan...
Imams zijn niet heilig, enkel de sjieten ( een aftakking ) geloven dat zij in direct contact kunnen staan met God.
Dat is uiteraard pure onzin...
Geef mij de naam van die imam als je wil en ik beloof u dat ik het weerleg ;)een imaam kan niet op tegen een geleerde...

[Geplaatst door: Amani]

Het grote probleem is dat er inderdaad dergelijke gruwelijke tradities bestaan in vele moslim landen, maar het betekent niet omdat mensen iets doen ( in de naam van God ) dat het daarom ook betekent dat het werkelijk zo is...
Traditie wordt in deze tijd teveel vermengd met geloof, weinig mensen kunnen het onderscheidt maken, jammer genoeg en dan onstaan er dergelijke discussies...

[Geplaatst door: Thomas]

Dat zal ik nog eens moeten
gaan opzoeken, want het was een doc.
van de vrt over vrouwenbesnijdenis.
Ik ken die Imam niet persoonlijk.

Dat Imams elkaar tegenspreken
heb ik ondertussen ook al opgemerkt.

[Geplaatst door: Amani]

Ja dat klopt volledig Thomas, verschillende imaams zijn het oneens met elkaar, vandaar dat de islam uitdrukkelijk zegt: ga steeds zelf op zoek naar kennis.
Uiteraard kan je dingen vragen aan imaams maar je mag het nooit 100% geloven tenzij hij een zeer goed bewijs kan leveren voor jou, een imaam is ook maar een mens, hij kan ook fouten maken...
Maar dat vrouwen besnijden mogen worden is gewoon een traditie, heeft niets te maken met de islam zelf. De mensen die het doen, spreken het gewoon goed via het geloof ( spijtig genoeg ) maar niet elke moslim denkt zo hoor ...

[Geplaatst door: Amani]

Als je Engels vrij goed is, heb ik hier een link voor jou.
Het zal je misschien niet intresseren maar elk verhaal heeft twee kanten...
Je kan misschien 5 minuutjes de tijd nemen om dit even te lezen.
Dan zal je misschien zien dat islam niet één en al gruwel is tegenover vrouwen...

http://nl.youtube.com/watch?v=xTxrwc6Q-AM

[Geplaatst door: joop]

" maar niet elke moslim denkt zo hoor ... "
Maar die houden wel wijselijk hun mond. Dat is nou juist het probleem. Zodra je laat merken dat je je eigen interpretatie hebt van de onveranderbare koran heb je al snel de poppen aan het dansen. Voor je er erg in hebt hebben Hamas, Taliban, marotjochies het initiatief en heb je het nakijken, zowel als gelovige als ongelovige.

Somalie = Islam. period

[Geplaatst door: Thomas]

Amani,
ik heb niet gezegd dat de koran
het voorschrijft,
maar je kan ook andersom interpreteren,
bijvoorbeeld dat het niet verboden is?
Of de Islam heeft heel lang
deze mishandelingen toegelaten?

[Geplaatst door: margaretha]

@Amani
"Als jij mij een bewijs levert dat de besnijdenis van een vrouw is toegestaan in de islam ( en een bewijs is niet u eigen mening argumenteren met ervaringen, ik bedoel dus echt met een Aya= vers uit de Qoran of een hadieth"
---------------------------------------
Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De Hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een "eer" zou zijn voor vrouwen.
« Um Atiyyat al-Ansariyyah zei: 'Een vrouw in Medina placht besnijdenis uit te voeren in Medina. De Profeet zei tegen haar: "snij niet te erg want dat is beter voor een vrouw en verkieslijker voor een echtgenoot.'" » (gemeld door Ibn Majjah, opgetekend in de collectie van Abu Dawud)
----------------------------------------
Een tweede hadith die vaak geciteerd wordt in verband met vrouwenbesnijdenis luidt als volgt:
« Besnijdenis is sunnah voor mannen en een teken van respect voor vrouwen. »
----------------------------------------
Daar waar de twee voorgaande ahadith zwak en onbetrouwbaar zijn, is er een derde hadith die wel als authentiek aanvaard wordt en die in verschillende collecties voorkomt – er bestaan verschillende versies van, maar de hadith komt erop neer dat Aisha meldde dat de profeet zei:
“Als de twee besneden organen samenkomen, wordt ghusl of grote ablutie verplicht.”
---------------------------------------
Wanneer men vrouwenbesnijdenis echter toeschrijft aan 'de islam', bewijst men er moslimvrouwen een zeer slechte dienst mee. Op die manier immers manoeuvreert men moslimvrouwen die zich tegen vrouwenbesnijdenis willen verzetten, in een positie waarin ze niet anders kunnen dan ofwel akkoord te gaan met de vrouwenbesnijdenis, ofwel zich te keren tegen hun religie.

[Geplaatst door: muslem muslem]

what u shoing here its only to make sure that we are doing the right before now and later women have the right in islam better than women in the west ,,, the west is dealing with women like a man or maybe more because she is the one saleing her body and show naked look like shitttttttttt even if she look pretty but that only because women in the west like napking use it later on she is in the trash .... so if u try to know what women mean in the islam ask muslem women and u will learn what ur mom dont give it to you with her milk and learn so you can look to your wife or your sister diffrent because the west respect the women when she give but when she stop giving them or feeding them she is like anyone in the street so what u did here in the movie or the clips u just make sure that you are stupid dont know nothing .... and die to see the truth in GOD hands ,,,, ameen yarb alalmeen

[Geplaatst door: ---]

deze film slaat echt nergens op
want het klopt niet
je mag geen vrouwen mishandelen
je mag niets mishandelen geen mensen geen dieren
staat lettelijk in de koran
en wat ik ook heel recspectloos vind is dat de vrouw bloot bidt
volgens mij vindt vele moslims dat het ergst
en de koran letters op het lichaam

[Geplaatst door: Thomas]

De boodschap van de film
wordt duidelijk niet begrepen
door voorgaande reacteur?
Misschien nooit zelf nagedacht?
Misschien alles maar ondergaan
geslikt en gezwolgen
wat erin wordt gelepeld
zonder er ook maar één vraag
bij te stellen?
Indien jij je goed voelt
onder het juk van de islam
ga dan naar daar waar die gewenst is!
MAAR HIER IN HET WESTEN
MOETEN WESTERSE NORMEN DE REGEL ZIJN
WIE HET DAAR NIET MEE EENS
WAT KOMT DIE HIER DAN DOEN?

[Geplaatst door: Thomas]

Moet wel zijn:

MAAR HIER IN HET WESTEN
MOETEN WESTERSE NORMEN DE REGEL ZIJN
WIE HET DAAR NIET MEE EENS IS
WAT KOMT DIE HIER DAN DOEN?

[Geplaatst door: Thomas]

U BENT TEGEN DE ISLAM
OMDAT JE DE KLOK
VAN DE BESCHAVING
NIET WENST TERUG
TE DRAAIEN !

[Geplaatst door: Thomas]

WIE NIET TEGEN DE ISLAM IS
DIE KIEST VOOR DE ISLAM!

[Geplaatst door: Sandy]

Deze film is de groooooootste onzin die ik ooit gezien heb. Dit heeft totaal niets met de islam te maken maar met een zieke cultuur in sommige landen. Degene die deze film gemaakt hebben weten totaal niets van de islam af ze denken het te weten maar kijken alleen naar cultuur en niet de echte inhoud. Gewoon ziekelijk om een geloof zo af te kraken.

[Geplaatst door: Sandy]

De westerse cultuur behandeld vrouwen als hoeren, kijk maar zelfs aan de kant van de weg worden naakte vrouwen afgebeeld op een reclame bord. Gebruikt voor pornofilms....modellen die zich uithongeren omdat de westerlingen zo graag een perfect lichaam zien. Ik schaam me er gewoon voor om Nederlander te zijn en te leven met een minderwaardigheids complex omdat ik moet zijn zoals de maatschappij hier het wil. Zeg mij dat er geen enkele christene een vrouw slaat...niemand is perfect en ook sommige moslims niet. Dus bullllllllshit dit gezeik over de islam. Veeg eerst eens voor jullie eigen deur voordat je dat bij een ander doet.

[Geplaatst door: joop]

In dit verband wel een aardig verhaal over 4:34, het koranartikel waar deze film over gaat (gij zult uw echtgenote kastijden, mits geen blauwe plekken):
http://www.nytimes.com/2007/03/25/world/americas/25iht-koran.4.5017346.html
Je mag slaan maar doe het met mate, niet zo als je op een onwillige kameel beukt....raar geloof, helemaal van deze tijd

[Geplaatst door: margaretha]

@Sandy
Nergens worden vrouwen zo onderdrukt en mishandeld als in de islamitische landen.
Ayaan Hirsi Ali is juist degene die heel veel van de koran afweet.
Ook is zij een van die vrouwen die voor vrouwenrechten opkomt.

http://www.theahafoundation.org/

[Geplaatst door: nienke]

Sandy.

"De westerse cultuur behandeld vrouwen als hoeren"

Ik weet niet hoe lang je al in Nederland woont? of je gevlucht bent of hier geboren, maar ik zou zeggen als jij je zo ergert aan de westerse cultuur en jij vindt dat de westerse vrouw zich als hoer gedraagt, zoek je heil dan ergens anders.
Ga in een islamitisch land wonen waar de vrouwen ingepakt en gesluierd over straat moeten lopen.
Waar je zweepslagen krijgt als men op en aanmerkingen heeft over je gedrag.
Waar je de deur niet uit mag dan alleen met een mannelijke begeleider, waar je gestenigd wordt als je overspel pleegt.
Misschien zou je kunnen overwegen wat erger is een blote dame op een affiche, of het beestachtige gedrag tegenover vrouwen in de islamitische landen???