Ayaan Hirsi Ali: ‘Het parlement is gewetenloos’

Bron: NRC

Een interview met Ayaan Hirsi Ali door Frank Vermeulen

Ayaan Hirsi Ali neemt afscheid van Nederland

„Politiek kán smerig zijn”, zegt oud-VVD-kamerlid Ayaan Hirsi Ali, tegenwoordig werkzaam bij een Amerikaanse denktank. „De belangrijkste machtsbeslissingen worden genomen in achterkamertjes.”

‘Ik voel me zo verbonden met Nederland. Het is zo’n fantastisch mooi land”, zegt Ayaan Hirsi Ali. „Ik ben erg dankbaar omdat ik daar de mogelijkheden heb gekregen om mij te ontplooien. Al mijn heel goede vrienden wonen daar. Dat alles mis ik nu wel. Maar omdat ik zo van mijn land houd, maak ik me ook nog steeds grote zorgen over de dingen in Nederland die in mijn ogen beter kunnen.”

Op een terras in de warme zon van de indian summer in Washington, eerder deze maand, neemt Hirsi Ali een slok van haar dubbele espresso. Haar critici in Nederland verwijten het ex-Kamerlid voor de VVD dat zij nu in dienst is van het American Enterprise Institute for Public Policy Research, omdat deze denktank gelieerd is aan de Republikeinse partij van president Bush. Hirsi Ali slaat haar ogen ten hemel: „Ik ben Günter Grass niet en ik ben geen lid geworden van de Waffen SS! Come on! Het is een denktank. Een denktank die gelooft in vooruitgang door botsing van controversiële ideeën. Dit is voor mij juist een ideale omgeving .”

In haar nieuwe boek Mijn vrijheid, dat vandaag verschijnt, beschrijft Hirsi Ali wel dat zij als twintigjarige sympathisant was van de fundamentalistische Moslimbroederschap. „Ja, ik leg nu al mijn kaarten op tafel. Mijn kritiek op Grass is dat hij zijn leven lang heeft geposeerd als het geweten van de linkse Westerse elite en nu pas vlak voor zijn dood op de proppen komt met zijn foute verleden.”

Hirsi Ali verliet voor het zomerreces de Nederlandse politiek geheel in stijl: met een stevige controverse over haar verblijfsstatus, die uiteindelijk leidde tot de val van het kabinet Balkenende II. Zelf meent het oud-Kamerlid dat zij niet de oorzaak was van de ondergang van het kabinet.

„Dat kabinet hing vanaf het begin af aan al aan een zijden draadje. De coalitie tussen CDA, VVD en D66 was wankel door de kleine meerderheid waar zij op rustte, gekoppeld aan de instabiliteit binnen VVD en D66. Het stond van tevoren vast dat het kabinet zou vallen om inhoudelijke redenen of vanwege interne partijpolitieke spanningen.Elke dag dat het kabinet er langer zat, was een wonder.”

In uw boek schrijft u dat de politiek een smerige bezigheid is.

„Nee, dat stel ik niet zo absoluut. Ik schrijf dat politiek smerig kán zijn.”

Maar dat wist u tevoren. U had politicologie gestudeerd.

„Ik ging politicologie studeren met in mijn achterhoofd de politieke systemen van de landen waar ik had gewoond: Somalië, Saoedi- Arabië, Kenia, Ethiopië, waar macht absoluut smerig is. Daar kom ik vandaan, daar ligt mijn introductie tot de macht. En dan kom ik in Nederland waar alles zo goed geregeld lijkt. Waar de overheid je moeder is. Als student had ik een geïdealiseerd beeld van de politiek en als politicus ontdekte ik de onderlinge kinnesinne, de jaloezie. En de weeffouten: dat je als Kamerlid tegenover minister Donner zit om hem te vertellen dat zijn beleid waardeloos is, terwijl je aan de andere kant ook bij hem moet zijn om te smeken of hij je alsjeblieft wil beveiligen tegen bedreigingen."

U werd in Nederland altijd zwaar beveiligd. Gebeurt dat nog steeds?

„Daarover kan ik in het belang van mijn veiligheid nu niets zeggen.”

Wat is uw eindoordeel als u de balans opmaakt?

„Achteraf vond ik het interessant om van binnenuit te observeren hoe een fractie als die van de VVD functioneert. Dat kun je niet leren aan de universiteit. In die drieënhalf jaar zijn de belangrijkste machtsbeslissingen genomen in achterkamertjes. Dat geldt voor het regeerakkoord, voor het besluit om de oorlog tegen Irak te steunen, voor de reparatie van het regeerakkoord in maart vorig jaar en bij het besluit om troepen naar Uruzgan te sturen begin dit jaar.Voor alle belangrijke momenten geldt: de fractie weet tevoren van niets. „We kregen als fractieleden na het sluiten van het regeerakkoord alleen het onderhandelingsresultaat te zien.

We konden geen verbeteringen aanbrengen. We praatten er wel over maar dat sloeg verder helemaal nergens op. Het was meer een vorm van groepstherapie. Net zo ging het met het besluit de oorlog in Irak te steunen. Ik steunde het besluit, maar de manier waarop dat was geformuleerd was an insult to my intelligence. ‘Wel politieke steun, maar geen militaire’? Politiek is de macht. In een rechtstaat heb je helemaal geen militaire macht zonder politiek. Politieke steun impliceert militaire steun. Het was voor mij dan ook een genoegdoening toen de VS Nederland gewoon schaarden onder the coalition of the willing.

Maar het besluit is door een handjevol mensen buiten de fracties genomen. Door de minister-president, de vice-premiers en de fractievoorzitters van de coalitiepartijen.

Op dat niveau gebeurt het. Daar is geen onderscheid tussen Kamer, de controlerende macht, en regering, de macht die gecontroleerd moet worden. Die mensen zitten op elkaars schoot. Als je precies bent, moet je concluderen dat de belangrijkste besluiten geen besluiten waren van fracties, maar steeds van een handjevol mensen."

Wat is dan uw rol geweest als Kamerlid?

„Voornamelijk agendasetting, zoals het heet: mijn standpunten inzake de penibele situatie van veel islamitische vrouwen op de politieke agenda krijgen. Maar als Zalm niet had gewild dat ik dit onderwerp had gedaan, had ik het niet kunnen doen. In mijn rol als controleur van het kabinet was ik tegelijkertijd afhankelijk van de steun van leden van het kabinet. Ons systeem dwingt tot dit soort politieke handjeklap.”

Als Kamerlid was uw optreden op zijn zachtst gezegd a-typisch.

„Ik probeerde volksvertegenwoordiger te zijn in de oorspronkelijke, negentiendeeeuwse betekenis.”

Zonder partijen, fracties en fractiediscipline?

(Hirsi Ali schatert) „Je komt binnen met een missie. Partijen zijn maatschappelijk minder belangrijk geworden. Je moet wel weten wat je aan het doen bent. Tweede Kamerleden moeten debatvaardigheden aanleren. Debatten gaan niet over particuliere gevoelens. Toen er in onze fractie gesproken werd over orgaandonatie, kwam de ene na de andere fractiegenoot aan het woord die alleen maar sprak over wat zijn persoonlijke gevoelens waren over de kwestie."

Groepstherapie!

„Een partij zou ervoor moeten zorgen dat volksvertegenwoordigers over zaken praten en niet over e gevoelens. En dat volksvertegenwoordigers kunnen verantwoorden waarom zij denken dat zij beter het belastinggeld kunnen uitgeven dan iemand anders. Kamerleden moeten kennis hebben van economie, staatkunde, massacommunicatie, politieke theorieën, en bestuurskunde om te weten hoe het werkt. Nu hebben we niet alleen een zwak parlement maar ook een gewetenloos parlement, zonder geheugen.”

Gewetenloos?

„Neem de cijfers uit de jeugdzorg: er wordt een miljard uitgegeven aan jeugdzorg maar de kindermishandeling neemt alleen toe. Heeft het parlement dan een geweten? Het parlement zegt nu alleen maar dat het verschrikkelijk is. Ja! Dat vindt mijn buurvrouw ook. Maar wat doe je eraan? Mijn kritiek geldt niet alleen de politici. Ook de intellectuelen en zakenlieden als Ben Verwaayen. Dorien Pessers heeft in het tv-programma Buitenhof prachtig kritiek geleverd op het besluit van Verdonk om mijn paspoort af te pakken. Met die kritiek kon ik het natuurlijk alleen maar helemaal eens zijn. Maar het is ook wel veilig om dat in een studio te zeggen. Wat verander je ermee in Den Haag? Pessers moet de politiek in. En Jolanda Withuis, Emma Brunt en Cisca Dresselhuys. Maar ook Rudy Andeweg, Leon de Winter, Paul Scheffer en al die anderen die zichzelf heel veilig een positie hebben verschaft waarbinnen ze de macht verafschuwen en bekritiseren, maar zelf aan de kant blijven staan. Ze kunnen een voorbeeld nemen aan Arend Jan Boekesteijn, ook zo'n intellectueel, maar hij gaat nu wel voor de VVD de Kamer in.”

U schrijft in uw boek dat u geslaagd bent in het op gang brengen van het debat over de onderwerpen die u van belang vindt. Maar inmiddels lijkt het erop dat het probleem met u naar Washington is vertrokken.

„De problemen bij de integratie zijn niet weg, zij groeien en groeien. Zowel op de korte als op de lange termijn. De onrust van het begin van de 21ste eeuw waar Fortuyn uit is voortgekomen, blijft in de samenleving aanwezig. En door nu alleen over de economie te praten en niet over gebruiken, gewoonten en opvattingen, al dan niet religieus, die een obstakel zijn voor integratie van migranten, stel je de zaken uit. Er staat ons een nieuwe explosie van onbehagen te wachten en mijn angst is dat het debat gemonopoliseerd gaat worden door aan de ene kant de radicale islamisten en aan de andere kant de Le Pen-achtige fascisten. Om een voorbeeld uit mijn eigen praktijk te geven: ik kreeg de laatste tijd steeds meer emails van mensen die me verketterden om mijn zwart-zijn of buitenlander-zijn.”

Die vijandigheid was er ook na het eerste debat met Verdonk: de Tweede Kamer stond als een blok achter u. Maar buiten de Kamer kreeg u het verwijt dat u het onbehagen aanwakkerde door te polariseren.

„Dat is iets anders. Er is zijn veel columnisten in Nederland die iedereen demoniseren die geen voorstander is van het multiculturalisme. Blokker, Lunshof, Breedveld, Goslinga, Van Doorn, Ten Hooven, Plasterk, Abrahams, De Jong, Heijne, Ramdas: there is a whole tribe of them. Zij deden heel persoonlijke aanvallen, soms gericht tegen mijn vrouwzijn.”

Toen Verdonk uw nationaliteit ter discussie stelde, oordeelden veel van deze schrijvers dat u in uw eigen zwaard was gevallen: dit was nu de partij die u de hele tijd gesteund heeft.

„Dat is de omgekeerde wereld! Zij schrijven column na column dat ik niet deug, dat ik verschrikkelijk ben en dat ik aanzet tot polarisatie. Vervolgens handelt de minister precies zoals zij willen, en dan zeggen zij dat ik in mijn zwaard ben gevallen. De groeten! Wat ik bij die pseudo-intellectuelen proef, is dat ze veel te klein zijn en veel te benepen om toe te geven dat ze het al die jaren verkeerd hebben gezien. Inmiddels heeft de Kamer ook al in het debat met Donner over de shari’a aanvaard dat de islam onverenigbaar is met de Grondwet.”

U heeft uw focus verlegd van de kwestie van het geweld tegen vrouwen naar wat daarvan in uw ogen de oorzaak is: de islam.

„Ik heb steeds gezegd dat de onderdrukking van de vrouw bij veel van de moslimgemeenschappen wordt gelegitimeerd vanuit de islam. Het was dus niet zozeer de aandacht verleggen als de zaak van twee kanten benaderen. Praktisch: elke vrouw moet de kans krijgen te werken, haar school af te maken en als ze met geweld wordt geconfronteerd, dan moet de dader worden vervolgd en gestraft. Tegelijkertijd is het onderliggende probleem de opvatting dat vrouwen thuis horen te zijn en hun mannen horen te gehoorzamen. Het is die opvoeding zowel in de islamitisch school als via de schotelantennes als in het gezin, waar ik me tegen verzet. Dat debat over het feit dat de basisbeginselen van de rechtstaat en de basisbeginselen van de islam elkaar uitsluiten, daar wil men het in Nederland niet over hebben, en daarbuiten ook niet, zelfs niet hier in de VS.”

U bent net zo onverdraagzaam en fundamentalistisch als degenen die u bestrijdt.

„Het is niet onverdraagzaam om een stelling in te nemen over de onverenigbaarheid van de basisbeginselen van de islam en de rechtsstaat en die te beargumenteren. Ik maak altijd een onderscheid tussen de islam als een ideeënstelsel enerzijds en de moslims als volgelingen anderzijds. Moslims zijn individuen. Zij kunnen van gedachten veranderen. Ideeën zijn te veranderen. Het hele westen is gebaseerd op ideeën en op de gedachte dat ideeën te veranderen zijn.”

Is dat de bedoeling van uw boek: een voorbeeld te geven van hoe een individu zich los kanmaken van een ideeënstelsel dat zij verwerpt?

„Ja, maar ook om te laten zien hoe snel de wereld, de waarden en ideeën van mijn grootmoeder, mijn moeder en daarna die van mij zijn veranderd. Dat het voor iedereen moeilijk is om die ontwikkeling door te maken. De stelling in Nederland is heel lang geweest dat wij arme immigranten zijn die door zulke grote veranderingen gaan dat het maar beter is ons met rust te laten en speciale getto’s voor ons in te richten en ons leven te subsidiëren. Om die transitie soepeler en makkelijker te maken. Daar ben ik het helemaal niet mee eens. Goedbedoeld maar inhumaan in de praktijk. Ik probeer daarom in mijn boek ook die jonge mensen van het platteland te beschrijven die bij ons in huis komen wonen in Mogadishu en Nairobi. Die echt heel basale dingen moeten leren, zoals op een wc zitten en die door te trekken. Daar is echt helemaal niemand die hun zegt: we gaan even wachten tot je het uit je zelf goed doet. Nee, die worden keihard gecorrigeerd. Dat is ook de snelste manier. Dat wil niet zeggen dat je geweld moet gebruiken of het op een botte manier moet doen, maar je moet het probleemoplossend vermogen van ieder individu de kans geven.”

U beschrijft uw reis naar een vluchtelingenkamp in 1992 tijdens de burgeroorlog in Somalië. Opvallend is hoe al die mensen plotseling een naam krijgen. Velen blijken min of meer verre verwanten van u te zijn.

„Als ik daar sta, besef ik ineens dat ik eigenlijk nog een kind ben. Ik sta daar als eenentwintigjarig stadsmeisje uit Nairobi, met mijn tandenborstel in mijn tasje, tussen de diepste menselijke ellende. Zij komen uit een nachtmerrie. Ik beschrijf niet eens hoe een neef mij vertelt over al die lijken die hij heeft gezien. Mensen zoals hij en ik, die dood zijn gegaan. Ik besefte mijn eigen nietigheid en ook hoe vluchtig het leven is. Het maakt mij nederig. Nog steeds. „Ik heb niet van die hoogdravende ambities. In de westerse beeldvorming zijn al die Afrikanen arme anonieme slachtoffers. Maar zij zijn ook gewoon mensen die een min of meer welvarend leven hadden totdat zij door een groot ongeluk alles kwijt raakten. Zij kunnen doodgaan, maar velen leven gewoon verder. Ik kwam daar om een verre oom te helpen diens gezin te zoeken. Maar ik trof ook de kinderen van de broer van mijn vader. Een van die nichtjes vroeg mij: je komt toch voor ons? In eerste instantie kon ik haar niet helpen. Als je het over traumatiserende ervaringen hebt: dit was mijn grootste trauma. Wouw! Uiteindelijk is het met veel van hen redelijk goed gekomen. Ze hebben een winkel in Nairobi, of zijn taxichauffeur in de VS, of wonen nu in Abu Dabi. Maar toch: sommigen hadden voor de oorlog een enorm welvarend leven. Daarna bereiken ze vaak niet meer hetzelfde niveau. Omdat alles wat ze verdienen naar de kampen wordt gestuurd, of naar familieleden die minder goed af zijn. Zo blijft in dat systeem iedereen arm. Vooruitgang kan alleen als groep worden bereikt.”

U heeft zich losgemaakt van de familie. Houdt u toch niet in uw achterhoofd het idee dat u iets moet doen voor Somalië of voor uw familie?

„Het idee dat je aandacht eerst uit moet gaan naar je eigen clan, daar ben ik van af. Bovendien kan ik Somalië het best helpen door mijn eigen weg te vinden van individuele vrijheid. Ik weet dat een heleboel andere Somalische jongens en meisjes dat graag ook zouden willen. Zij kunnen mijn voorbeeld volgen. Dat is beter dan allerlei hoogdravende ideeën over het zogenaamd redden van landen als Somalië zoals ontwikkelingssamenwerking voorstaat.”

Wat heeft u toch tegen ontwikkelingssamenwerking?

„Ik ben ervan overtuigd dat dat beleid armoede in ontwikkelingslanden in stand houdt, omdat mensen afhankelijk worden gemaakt in plaats van zelfstandig. Dat beleid is structureel mislukt. Net als het beleid op terrein van immigratie en integratie. Het immigratiebeleid is mislukt, niet alleen in Nederland maar ook in andere EU-landen, omdat het op verkeerde vooronderstellingen is gebaseerd. Eén daarvan is dat Nederland met zijn open grenzen zijn eigen immigratiebeleid kan voeren. Maar dat gaat natuurlijk niet lukken. Als je je eigen grenzen niet controleert, weet je niet wie binnenkomt en wie naar buiten gaat. Een tweede vooronderstelling is dat er een asielloket is en een loket voor economische migranten. Met dat asielloket zeg je eigenlijk: we gaan alleen zielige gevallen toelaten. En niet-zielige mensen gaan wij stigmatiseren als gelukzoekers en die laten we niet toe. In je eigen selectie laat je alleen mensen toe die voor de rest van hun leven zoveel mogelijk afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat. „Daarnaast heb je gezinshereniging en gezinsvorming. Die gezinshereniging van de oude gastarbeiders berust ook op die zieligheidsfilosofie: die arme gastarbeiders hebben hier gewerkt en hebben belasting betaald, dus hun kinderen en vrouwen hebben ook automatisch recht op toelating.”

Dat is vastgelegd in het internationale verdrag voor de rechten van de mens.

„Dat is een zieligheidsverdrag. Goed bedoeld maar het pakt verkeerd uit. Dan heb je nog de gezinsvorming, ook op basis van een zieligheidsfilosofie. Dat het zo erg is dat die twee geliefden in twee verschillende delen van de wereld moeten wonen. Tegen zoveel zieligheidsfilosofie kan de economie niet op. Je kunt er natuurlijk voor kiezen dit zo te doen, maar daar moet je voor betalen. En dan moet je niet zeuren dat migranten afhankelijk zijn van de verzorgingsstaat, want dat probleem heb je zelf geschapen. Een andere benadering zou zijn: voer een migratiebeleid op EU-niveau. Het vluchtelingenverdrag en het mensenrechtenverdrag moeten worden opengebroken, die verdragen dateren uit de tijd van de Koude Oorlog met heel andere typen van vluchtelingen en mensenrechtenproblematiek. Ons vreemdelingenbeleid is zo pervers. Dat beleid is restrictief zodat heel veel mensen in de illegaliteit terechtkomen. Dat gecombineerd met de opheffing van het bordeelverbod zorgt ervoor dat Nederland het centrum is van vrouwenhandel. In de praktijk zijn wij weer slavenhandelaars van het slechtste soort geworden. „De opheffing van het bordeelverbod is alleen goed voor vrouwen die legaal in Nederland verblijven. De illegale vrouwen die het product zijn van het vreemdelingenbeleid kunnen niet naar de politie om hulp. Het gaat echt om heel grote aantallen. Er gaat erg veel geld in om. Ik ben benieuwd wat onze lieve premier Balkenende en de minister van Justitie daaraan gaan doen. Het probleem wordt nu doodgezwegen. Ich habe es nicht gewusst: dat is van toepassing op de vrouwenhandel in Nederland.”

Mijn vrijheid; de autobiografie, Ayaan Hirsi Ali, uitgeverij Augustus, prijs 19,90 euro.

Comments

[Geplaatst door: jelle]

@Mojo
Je kunt beter hierboven even lezen voordat je denkt bijdehand te zijn.

[Geplaatst door: Henriette2]

Uitstekend interview, ik snap die virulente haat tav Ayaan nog steeds niet.
Zij neemt moslims ten minste serieus en vecht inderdaad tegen de slachtoffercultus vrouwenonderdrukking/mishandeling/besnijdenis.
en voor hun emancipatie zodat zij gelijkwaardige burger kunnen worden.
En kritiek op religie mag, dat is vrijheid van meningsuiting en bedreigen mag niet!!!!!!
Wanneer dringt dat nu een tot die geindoctrineerde hersens door???

[Geplaatst door: Scepsis DJJ columnist]

Gewetenloos dat mevrouw zelf is gaat ze naar het American Enterprise Institute waar nog meer in absolute termen van macht wordt gedacht. Ach hou toch op, ze loog toen ze als illegaal het land binnenkwam en ze liegt nog steeds.

[Geplaatst door: Anton]

Een persoon met eigen observaties en orginele vizies! Geen massaproduct van een ideologische lopende band. Uitstekend!

Een vrouwelijke (!!) moslim ontnapt aan het Koran-vangnet.

Dit verhaal bewijst dat de menselijke hersenen gigantische indoctrinatie kunnen overleven en daarna zelfs kunnen schitteren.

Het bewijs ook dat menselijke moed na jarenlange onderwerping (submission/islam) toch kan triomferen.

Er is dus hoop!

[Geplaatst door: jelle]

@Scepsisdjj
Ach, waarom ook niet hier nog eens:
Ayaan heeft wat nare trekjes van jouw ideologie bevestigd, die nare trekjes hadden de islamistjes hier al jarenlang geleidelijk aan steeds sterker aan ons duidelijk gemaakt, hadden we Ayaan niet eens echt voor nodig.
De leugens over islam worden verspreid door degenen die zeggen dat islam vrede, liefde is en tegelijkertijd op onze democratie en vrijheid spuwen.
Of is de islam werkelijk zo erg zoals wij tot nu toe al hebben mogen ervaren?

[Geplaatst door: jelle]

@Scepsis
Zijn er twee islams, de een oorlogszuchtig en de ander tolerant en vredelievend? Volgens de Franse juriste en arabiste Anne-Marie Delcambre is dit een westers verzinsel om de onaangename waarheid niet onder ogen te hoeven zien: ,,Tussen islam en islamisme bestaat alleen een gradueel verschil. Het islamisme zit in de islam als het kuiken in het ei. enz enz , na te lezen op
http://www.trouw.nl/deverdieping/letter-geest/article422665.ece/De_gematigde_islam_bestaat_niet
Hier zit nix Ayaan's bij.
De "leugens" van Ayaan over haar verleden hebben dit land geen schade berokkend.
Scepsis,
Jij bent 'n schadepost voor dit land.
Nu, of in de toekomst.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Henriëtte

Moslims kunnen het niet uitstaan/zien rood van ergenis o.a. omdat een VROUW (en voor hen die racistische zijn 'een zwarte vrouw') de Islam op de schop neemt - inclusief hun 'heilige profeet' - en dat voor het eerst in de geschiedenis van de Islam óók nog eens wereldwijd, én visueel door middel van 'submission'.

Moslims zijn a) niet gewend aan kritiek (volgens hen mag het ook niet) en b) die Islam wordt uit de doeken en gedaan en valt daarom rondom hen heen in duigen nu bewezen wordt dat er het een en ander mis was met die 'profeet', en dat ook de geboden en gewelddadige, intolerante en discrimerende uitspraken van 'Allah' niet door de beugel kunnen.

Moslims krijgen wereldwijd kritiek over zich uitgegoten - en weten niet hoe ermee om te gaan/wat te doen om hun eigen geidealiseerde Islam en 'profeet' beeld mentaal/intellectueel en emotioneel instand te kunnen houden - dus gaan zij schelden of gaan over tot geweld.

Ik heb opgemerkt dat moslims nog liever moslimvrouwen onderdrukt willen zien; nog liever zien dat moslims elkaar vermoorden w.o. de Taliban, Al Qaida, Saddam, de mullah's, de sunnies en de sji'iten ...... dan toegeven dat er ook maar iets mis is in de Islam. Daarom hebben zij als zelfbescherming De Grote Zondebok het Westen uitgevonden. Dan hoeven zij niet na te denken/geen actie te ondernemen in eigen moslimkringen/de Islamitische wereld; en toe te geven dat zij jarenlang bedonderd/voorgelogen werden door de Islam.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

De politiek zou er goed aan doen Ayaans frisse zienswijzen eens serieus te nemen. Hier staat een onbedorven buitenstaander, nog onaangetast door de subcultuur waarin de boven ons gestelden leven. Zij heeft nog de idealen die onze hollandse politici alleen nog maar vlak voor verkiezingen uiten.

Vergelijk hen met haar, zie hoe democratie zou moeten zijn en wat ervan geworden is. Ayaan komt met een belangrijke boodschap. Als die niet wordt opgepakt, wordt de weg vrijgemaakt voor een volgende Hitler, want denk maar niet dat er hierover geen frustratie leeft in Nederland en die groeit met de dag.

[Geplaatst door: E605]

Wel Abdrollah,
How about it, man?
Lost your tongue?

[Geplaatst door: E605]

@Annabeth: "Dan hoeven zij niet na te denken/geen actie te ondernemen in eigen moslimkringen/de Islamitische wereld; en toe te geven dat zij jarenlang bedonderd/voorgelogen werden door de Islam."
--------------------------------------------
Kunnen kalashnikovs nadenken?

[Geplaatst door: E605]

want denk maar niet dat er hierover geen frustratie leeft in Nederland en die groeit met de dag.
Geplaatst door: 2Crazy2bTrue | zaterdag 30 september 2006 om 23:47
============================================
Alles groeit met de dag.
De maïs op de akkers, de baard van weirdy beardy Komeini en het geslijm van de weg-met-ons-ers, de kalashnikov-stront-eters en de kalshnikov-gatlikker-journalisten

[Geplaatst door: E605]

Sorry, E605 vergat nog de Abdrollah's en dito companen te vernoemen die er blijven in slagen via de kieren onder de deuren binnen te sissen.

[Geplaatst door: Theo]

Vermoedelijk krijgt de leraar (onderstaande link) géén massale steun van gematigde moslims!

httm://www.elsevier.nl/nieuws/nieuwsbericht/asp/artnr/117841/index.html

[Geplaatst door: Theo]

Nog maar eens dus:

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/nieuwsbericht/asp/artnr/117841/index.html

[Geplaatst door: Theo]

Door dergelijke akties getuigen moslims steeds meer dat ze volkomen achterlijk zijn en hun religie haat en vernietiging predikt.
Maar de "Abdels" zullen wel weer begrip hebben voor het standpunt van deze "wijze" commentatoren! Ook dàt toont ons de achterlijkheid van islam en haar gelovigen.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: "De politiek zou er goed aan doen Ayaans frisse zienswijzen eens serieus te nemen. Hier staat een onbedorven buitenstaander, nog onaangetast door de subcultuur waarin de boven ons gestelden leven. Zij heeft nog de idealen die onze hollandse politici alleen nog maar vlak voor verkiezingen uiten."

HAHAHAHAHAHA.

Zie 'Ayaan Hirsi Ali schijnheilige zakkenvulster' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=3506 .

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

@HAHAHAHAHAHA

De islam reageert met haat wanneer haar rede te kort schiet. Dus bijna altijd. Typisch het gedrag van de domme kracht die alleen maar met zijn vuisten kan spreken.

Met dergelijke figuren kan je alleen communiceren door ze in hun eigen taal aan te spreken. M.a.w. harder terugslaan dan de klappen die ze zelf uitdelen.

Simpel gesteld: "Barbaren moet je op barbaarse wijze aanpakken."

Zolang de burger figuren als Cohen, Balkenende en Bos in het zadel houdt, zal het diezelfde burger zijn die de klappen van hun onzinnige allahtonenpolitiek mag opvangen.

Denk daar even aan voordat u het stemhokje instapt.

104 Teletekst zo 01 okt
***************************************
Ambulance belaagd in Vlaardingen
***************************************
Twee politiemensen in Vlaardingen
zijn lichtgewond geraakt nadat ze
ambulancemedewerkers te hulp waren
geschoten die werden bedreigd.In het
uitgaansgebied van de stad werden de
medewerkers belaagd toen ze iemand
hielpen die bewusteloos was geraakt.

De reden voor de bedreiging is niet
duidelijk.De ruiten van hun auto werden
ingetrapt waarna ze de politie
inschakelden.Toen die kwam keerde een
groep van 250 man zich tegen hen.

Een politieman raakte gewond nadat glas
in zijn gezicht was gegooid,een ander
werd hard in zijn gezicht geslagen.Er
is een man aangehouden.
***************************************

Wie zouden bij bovenstaande weer betrokken zijn? 1x raden....

130 Teletekst zo 01 okt
***************************************
Kort buitenlands nieuws
***************************************
In het Zwarte Woud,in Duitsland, zijn
22 mensen gewond geraakt bij een
gasexplosie in een vakantiehuis.Een
meisje van zeven en een vrouw zijn in
levensgevaar.In het gebouw logeerden
vooral moeders en kinderen. ***************************************

Vooral moeders en kinderen... Slachtoffers van islamitisch huizelijk geweld? Daar past een bomaanslag als wraak goed bij.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: hoe je naar aanleiding van mijn aanstekelijke bulderende lach (HAHAHAHAHAHA) kunt reageren met "De islam reageert met haat wanneer haar rede te kort schiet. Dus bijna altijd. Typisch het gedrag van de domme kracht die alleen maar met zijn vuisten kan spreken", wil mij wel even ontgaan.

In de De Telegraaf van vandaag stond overigens een aardig stukje, getiteld 'Somaliër kent geen eerwraak'. Dit was voor een onzer redacteuren aanleiding tot zijn stukje 'Loog Ayaan Hirsi Ali ook over vluchtmotief?' ( http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=3510 ).

Misschien een overweging voor al diegenen die mevrouw Ayaan Hirsi Huppeldepup heilig wensen te verklaren: heiligen liegen niet en leugenaars zijn geen heiligen.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

Een onzinnige redenatie, Iglo. De nuchtere Ayaan is wel de laatste die aan een heiligen cultus zal meedoen. Het lijkt me allemaal meer iets aan jouw fantasie ontsproten.

En de Telegraaf, die krant die een pagina kan volschrijven zonder ook maar iets te vertellen, die dankzij haar flexibele redactie tijdens de oorlog gewoon kon blijven verschijnen, die krant lees ik niet alleen niet, die wantrouw ik ook nog steeds zeer sterk op haar oprechtheid.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Niemand hier ziet Ayaan als heilige.
Wel vind men dat Ayaan net zo veel recht op vrijheid van meningsuiting zou moeten hebben als de vele haatzaaiers (Jahjah, El-moumni, Fawaz) die dit land kapot willen maken.

Dat Ayaan, net als GL-kamerlid Karimi heeft gelogen maakt haar geen leugenaar; 1/3 van de asielzoekers liegt.
Dat wordt hen ook aangeraden door asieladvocaten ed.

Een leugentje over Ayaans leeftijd maakt haar mening over emancipatie niet meteen 'leugenachtig'.
De documentaire van Zembla daarentegen was wèl leugenachtig; vrouwenbesnijdenis en eerwraak bestaan wèl, ook in Somalië.
De suggestie dat Ayaan daar niet bang voor hoefde te zijn is alleen maar afkomstig van de mensen die Ayaan kapot probeerden te maken.

http://www.elsevier.nl/opinie/print-weblog.asp?artnr=98431&opinie=ja

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: "De nuchtere Ayaan"? Hm.
"Het lijkt me allemaal meer iets aan jouw fantasie ontsproten." Neen. De stelling dat Ayaan een heilige zou zijn heb ik op dit log minimaal een keer mogen aantreffen.
"En de Telegraaf [...] die krant lees ik niet alleen niet [...]". Dat verbaast mij. Voor wat betreft islamofobie in combinatie met sensatiezucht, zit je toch aardig op dezelfde lijn.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

De stelling dat Ayaan een heilige is komt niet van Ayaan zelf, niet van de voorstanders van vrijheid van meningsuiting en zelfs niet van Ayaans 'echte' fans.
Het wordt vooral gebruikt door haar tegenstanders. Om haar woorden belachelijk te maken, en tegelijk iedereen die het soms met haar eens is, als religieuze dwepers neer te zetten.

Al met al een prima manier om het niet over vrouwenbesnijdenis, de doodstraf voor afvalligen of islamisering in het algemeen te hebben.
Gewoon een karikatuur van de boodschapper maken, en dan die karikatuur aanvallen.
Kortom, net zo dom als iedereen met kritiek op bomaanslagen een 'islamofoob' noemen.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: "Vooral moeders en kinderen... Slachtoffers van islamitisch huizelijk geweld? Daar past een bomaanslag als wraak goed bij."
Volgens nu.nl was het een evangelisch vakantiehuis (http://www.nu.nl/news/837816/21/rss/22_gewonden_door_explosie_in_Duits_vakantiehuis.html).

@Arend: Ik heb nooit gezegd dat Ayaan gezegd had dat zij een heilige was. Wel heb ik een mededeling gericht aan al diegenen die in haar een heilige zien. Een deel van die mensen is regelmatig op dit log te vinden.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Je zegt; "Wel heb ik een mededeling gericht aan al diegenen die in haar een heilige zien. Een deel van die mensen is regelmatig op dit log te vinden."
Wie dan bijvoorbeeld?

Heel wat mensen hier zijn het vaak met Ayaan eens, maar dat zegt niks.
Iemand die het vaak met Wouter Bos eens is, ziet hem ook nog niet direct als een heilige.
Bovendien zie ik hier ook wel mensen die het wat minder vaak met Ayaan eens zijn, maar die zich vooral storen aan het feit dat Ayaan monddood wordt gemaakt.
Met valse beschuldigingen ('polariseren'), met niet-ter-zake-doende laster ('getraumatiseerd') en doodsbedreigingen.
Alleen daarom al verdient ze meer steun.

[Geplaatst door: Henriette2]

Ik zou wel eens van de Ayaanbashers cq moslims en linkse kerk en ander ongeregeld willen weten hoe de problematiek dan aan te pakken:

Laten we de moslimvrouwen, homo's, afvalligen en joden in hun sop gaar koken onder het mom dit is nu eenmaal "hun cultuur?" en daar moeten we "respect" voor hebben?
Of:
De niet polariserende dialoog, maar de paedagogische zachte doch vermanende vinger, jongens.....eeeeeh, we begrijpen, maar......jullie mogen niet slaan of discrimineren hoor.....maar het is een prachtige religie de islam en we begrijpen dat wij er niets van begrijpen, maar probeer nu een beetje niet te slaan en te onderdrukken.

Zou het zo moeten volgens jullie???
Het is natuurlijk makkelijk iemand voortdurend af te branden ivm haar polariserende wijze van kritiek leveren, maar kom eens met een ander idee, vertel eens hoe het wel moet?
Of bestaat er binnen de islam geen vrouwenonderdrukking, jodenhaat, homohaat etc. en kom niet weer met de SGP-jongeren en christenfundamentalisten aan, die worden op democratische wijze gekritiseerd en voorlopig zetten zij nog weinig zoden aan de dijk.
B.v abortus en euthanasiewetgeving, wat de US betreft:
Geen intelligent design als wetenschap gepresenteerd op scholen, geen gebed bij aanvang van de schooldag etc.
Kortom scheiding van kerk en staat.
Kom daar maar eens om in
islamitische landen.
Citaten uit koran en bijbel zijn niet relevant, maar de seculiere wetgeving en de mores van een westerse democratische samenleving is aan de orde en niet anders.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

De argumenten van Ayaan tegen de islam zijn niet te weerleggen, daarom zijn de islamisten zo aan het draaikonten met de waarheid, om die boodschap van haar aan het zicht te onttrekken. Men hoopt door haar te demoniseren, ook haar boodschappen te demoniseren om die vervolgens geruisloos te kunnen afvoeren.

Alleen werkt dit averechts, haar woorden blijven maar doorechoën en worden bovendien juist versterkt door de ongeloofwaardige islamitische weerstand die er tegenin wordt gebracht.

Kapitein Iglo en andere islamisten, geef de strijd toch op, jullie hebben in feite al verloren. Hoe langer jullie je blijven verzetten, deste heviger zullen jullie jezelf moeten laten kwellen door de gesel der logica en realiteit.

In een wereld gedomineerd door wetenschap en techniek heeft een intelligente vrouw nu eenmaal meer waarde dan een manlijke domme kracht. Pijnlijk voor islamisten die kwa intelligentie nogal te kort schieten. Ook is het natuurlijk even slikken, wanneer je er achter komt dat God niet alleen een vrouw is, maar ook nog zwart.

De kunst is een onderscheid te kunnen maken tussen je dromen en de werkelijkheid. Als je zover bent, zeg ik: "Welcome to the real world!!!"

[Geplaatst door: Henriette2]

@tCtbT

En zo is het maar net.
Overigens heb jij bv in Rondom 10 de ingepakte vrome islamitische maagden weleens gillend in de rede vallend het debat zien domineren?
Zouden ze dat bedoelen met een genuanceerd debat?
Maar dan wel eenzijdig, zeker ook gezien het vulgaire schelden door de islamitische kwezels op dit weblog.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: "Kapitein Iglo en andere islamisten, geef de strijd toch op, jullie hebben in feite al verloren. Hoe langer jullie je blijven verzetten, deste heviger zullen jullie jezelf moeten laten kwellen door de gesel der logica en realiteit."

Prachtig verwoord. Jammer dat het nergens op slaat. Ik ben geen islamist, wat dat dan ook wezen mag. Verder ben ik dol op logica en realiteit en heb ik geen van beide begrippen ooit als gesel ervaren.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

@Henriette2

Van de TV zie ik tegenwoordig niet zo veel meer, is het domein van mijn vrouw. Maar ik kan me wel iets bij een genuanceerd islamitisch debat, zoals jij dat omschreef, voorstellen. Wat rustiger zal het toegaan bij een zuiver islamitisch debat, daar zullen de deelnemers zich hoofdzakelijk tot ja-knikken beperken.

In weze het verschil tussen parlement en politbureau.

[Geplaatst door: arend]

@Henriette2,

Inderdaad, laat de tegenstanders van de vrijheid van meningsuiting maar eens uitleggen hoe zij misstanden aan denken te pakken zònder de daders te kwetsen.

Emancipatie van arbeiders, (on-)gelovigen, vrouwen, homo's etc is hier ook niet zonder kwetsen bereikt.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Voor iemand die zegt dol te zijn op logica en realiteit, maak je er maar bitter weinig gebruik van.

Ik zie hierboven nauwelijks inhoudelijke kritiek op de dingen die Ayaan zegt of doet.
Alleen maar geroddel over hoe zij 14 jaar geleden dit land in is gekomen.
Daarvoor hebben we de 'onafhankelijke' publieke omroepen al, lijkt me.

Zoals gezegd; geen enkele Ayaanhater durft inhoudelijk in te gaan op wat Ayaan zegt en waarom zij dat zegt.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

Cpt. Iglo: "...Jammer dat het nergens op slaat. Ik ben geen islamist,..."

Dan mag je mij eens uitleggen waarom de anti-Ali lobbie zo op jouw steun kan rekenen.

[Geplaatst door: Henriette2]

@tCtbT
quote:
Van de TV zie ik tegenwoordig niet zo veel meer

Wel, ik eigenlijk ook niet behalve dan het nieuws en actualiteitenprogramma's, aan de vulgaire "low culture" van de commerciele omroepen ga ik me al helemaal niet te buiten.
Ik heb mezelf wel inmiddels zo geprogrammeerd dat bij het ontwaren van slechts 1 hoofddoek, ik onmiddellijk doorzap.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Arend: Ayaan schijnt weleens iets gezegd te hebben wat waar was. Helaas is aangetoond dat zij er een handje van heeft enigszins om te springen met de waarheid, zodat het uitermate moeilijk is vast te stellen wat waar is en wat niet.
Waarom zij zegt wat zij zegt, is helemaal moeilijk te achterhalen.
Ik verwijs nogmaals naar het stukje 'Ayaan Hirsi Ali, de Ayaan Hirsi Ali van de VVD' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=1233 .

Daaruit citeer ik Geert Mak: "Als de Nobelprijswinnares Shirin Ebadi, die in haar land Iran al jaren een moeizame emancipatiestrijd voerde voor en met haar islamitische lotgenoten, in het publiek verscheen werd ze overal door moslimvrouwen toegejuicht, ondanks alle risico's die ze liepen. Zoiets had ik nog nooit zien gebeuren rond Hirsi Ali. Wie ik wel in haar entourage zag, altijd maar weer, waren autochtone mannen, handelaars in angst, figuren die politiek belang hadden bij het voortduren van de crisis, gezeten burgers die, een enkele uitzondering daargelaten, nooit in hun loopbaan enige belangstelling hadden voor het lot van moslimvrouwen, en het was volstrekt onduidelijk wie nu wie gebruikte. Het ging, vrees ik, uiteindelijk ook niet om de vrouwen. Het ging om de religie."

Je kunt van Geert Mak zeggen wat je wilt, maar zoiets geeft toch op zijn minst te denken.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

"enigszins om te springen met de waarheid" moet natuurlijk zijn "enigszins destructief om te springen met de waarheid".

[Geplaatst door: Henriette2]

@2C2bT
quote:
Dan mag je mij eens uitleggen waarom de anti-Ali lobbie zo op jouw steun kan rekenen

Uit de goedheid van zijn pc hart.
Dat hij ze daarmee geen enkele dienst bewijst, behalve deze mensen gevangen houden in hun achterlijke cultuur en religie en zo hun kansen in de westerse samenleving reduceert tot nul.
Dit paternalisme getuigt van een ernstige minachting voor moslims.
Misselijkmakende bevoogding en ze vooral bevestigen in hun slachtofferschap, de mentaliteit van de linkse kerkganger, alleen zij weten wat goed is voor "den gemenen man" of de moslim in dit verband.

[Geplaatst door: Islamitische Raad Nederland]

Ayaan haat Islam. Waarom heeft ze gekozen voor de naam Ali? Ali is een islamitische naam. Ayaan is niet betrouwbaar. Ze doet netalsof zij alleen perfect is. Ze wilt over islam praten terwijl ze daar geen kaas van heeft gegeten.

Ze is een zwarte kut wijf zonder kut. Haar moeder is verantwoordelijk dat ze geen kut heeft en niet de islam.

Na haar dood komt zij en haar vrienden zoals Neelie Smit-Kroes en Gerrit Zalm in de hel terecht en gaan schreeuwen van pijn.

hier op aarde zullen dit soort mensen nooit gelukkig zijn.

Je kunt aan gezicht van Ayaan zien dat ze bezeten is door Satan.

Wij nederlanders hebben geen behoefte aan Ayaan.

Als ze iets wilt doen voor vrouwen, dan moet ze het in Somalie doen en ons met rust laten, dus geen haat en verderf zaaien in onze nederlandse samenleving.

Nederland is nu multicultureel en dat zal zo blijven, we kunnen dit niet meer terug draaien.

Wij moeten elkaar niet haten, maar met liefde van Nederland iets maken. Wij moeten de wereld laten zien dat we fatsoendelijk zijn en niet discrimineren.

aldus sufi sarfaraaz somer

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@2Crazy2bTrue: "Dan mag je mij eens uitleggen waarom de anti-Ali lobbie zo op jouw steun kan rekenen."

Antialilobby? Weet ik nix van. Ik heb gewoon een pleurishekel aan Ayaan Hirsi Ali. Als zij niet zo'n hypocriete leugenaarster was geweest, zou dat een stuk gescheeld hebben. Zij steunde het stompzinnige beleid van haar partijgenote Verdonk, maar toen puntje bij paaltje kwam, vond zij het wel heel normaal dat er voor haar een uitzondering gemaakt werd.
Zij zegt achteraf lelijke dingen over de Tweede Kamer, maar zolang ze er inzat, heeft ze daaromtrent geen bek opengedaan en in de baas zijn tijd op de baas zijn kosten vooral aan haar eigen publiciteit gewerkt. Gezien het feit dat zij als kamerlid betaald werd door de belastingbetaler, heb ik daar dus aan meebetaald. Daar word ik ook niet vrolijk van.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Islamitische Raad
quote:
Wij moeten elkaar niet haten, maar met liefde van Nederland iets maken.

Daar mag je dan zelf weleens mee beginnen.
Voor een vrome moslim vind ik dat jij je behoorlijk vulgair uitlaat voornamelijk als het om Ayaans geslachtsdelen gaat.
Is dat islamitische folklore?
Seksueel lekker opgefokt vanwege al die islamitische ge-en verboden? Tja waar het hart vol van is.......

[Geplaatst door: jelle]

Nou kapiteintje,
gefeliciteerd met je fans:
http://ayaanhirsiali.web-log.nl/ayaanhirsiali/2006/09/ayaan_hirsi_ali_2.html#comment-16368769

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Henriette2: Mag ik misschien eerst zelf even antwoorden? Dank u.

Overigens is dit een van de weinige keren dat ik ervan beschuldigd word "politiek correct" te zijn.

"Dat hij ze daarmee geen enkele dienst bewijst, behalve deze mensen gevangen houden in hun achterlijke cultuur en religie en zo hun kansen in de westerse samenleving reduceert tot nul."

Waarom zou ik moslims in vredesnaam een dienst willen bewijzen? Als zij zichzelf in de weg zouden zitten met hun "achterlijke cultuur en religie" is dat toch echt hun eigen probleem. Daarbij moet wel worden aangetekend dat het tamelijk dom is om zo algemeen over "moslims" te praten, net zoals het dom is om de "christenen" op een hoop te vegen. Als we even afzien van het feit dat alle godsdienstwaanzinnigen qualitate qua verminderd toerekeningsvatbaar zijn, ken ik zowel onder moslims als onder christenen, boeddisten en hindoes hele domme mensen, maar ook tamelijk intelligente. Echt achterlijk zijn ze geen van allen. Maar ja, misschien heb jij een andere kennissenkring.

@Islamitische Raad Nederland: Jij wordt zeker zo gehaald?

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Iets minder vaag, veel inhoudelijker reageren aub;
- Wat is er goed aan vrouwenbesnijdenis,
- Wat is er mooi aan eerwraak,
- Waarom verdient afvalligheid de doodstraf,
- Liegt Ayaan als ze een moorddadige kinderneuker (naat onze huidige maatstaven) een 'pedofiel' en 'tiran' noemt?

Kom op, dat Ayaan 14 jaar geleden loog om binnen te komen weten we allemaal al lang; dat heeft ze zelf al jaren geleden toegegeven. Hoe denk je trouwens over Karimi, die ook loog om binnen te komen?

Maar 1 keer liegen is niet hetzelfde als 'altijd liegen'.
Er zijn ook kamerleden die 14 jaar geleden door rood licht hebben gereden, dat betekent niet dat ze dat nu nog steeds voortdurend doen.

Verder helpt het niet echt om Geert Mak als 'expert' aan te halen.
In zijn foldertje stond zijn naam goed gespeld, verder was het een zooitje; Ayaan vergelijken met Goebbels, brandstichtingen van individuen vergelijken met de door de staat georganiseerde 'Kristallnacht', hoe kom je er op.

Shirin Ebadi heeft de 'mazzel' dat vrouwen in Iran er sinds de revolutie ook echt op achteruitgegaan zijn. Iedereen weet dat, maar de meeste vrouwen zwijgen daarover, ook in Iran.
Als Shirin spreekt wordt zij slechts door een klein gedeelte van de Iraanse vrouwen toegejuicht.

In Nederland wordt het verzet tegen Ayaan geleid door hoogopgeleide blanken, en verwende moslima's. Die het hier inderdaad beter hebben dan in Iran.
En (nog) niet beseffen hoe de islamisering van dit land hun positie uiteindelijk zal verslechteren.
Inhoudelijk worden Ayaans woorden echter zelden of nooit weerlegd.

Overigens maakt het helemaal niet uit of het Ayaan nu om vrouwenrechten of islam gaat.
Ook kritiek op religie is hier al honderden jaren toegestaan.

[Geplaatst door: 2Crazy2bTrue]

Wie vereenzelvigt zich hier met de Islamitische Raad Nederland? Een welgemeend advies, ga je schoolgeld terughalen of doe je opleiding nog eens over.

Dat je stukje rammelt van de taal en stijlfouten, wil ik nog wel door de vingers zien, maar ga het dan s.v.p. niet over wij Nederlanders hebben, want de meeste Nederlanders zullen zich hiermee niet willen identificeren.

Het ergste vind ik nog wel je draai onderaan je stukje. Na een schotschrift vol haat en beledigingen eindig je vrolijk met "Wij moeten elkaar niet haten, maar met liefde van Nederland iets maken."

Begin dan eerst maar eens het goede voorbeeld te geven.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Arend: "Wat is er goed aan vrouwenbesnijdenis" Niets
"Wat is er mooi aan eerwraak"
Weinig, maar het hangt een beetje van de definitie af. 'Asterix op Corsica' gaat ook enigszins over eerwraak, per slot van rekening.
"Waarom verdient afvalligheid de doodstraf"
Geen idee. Vertel eens?
"Liegt Ayaan als ze een moorddadige kinderneuker (naat onze huidige maatstaven) een 'pedofiel' en 'tiran' noemt?"
Neen.

En nu?

[Geplaatst door: Henriette2]

@islm.raadsel
quote:
Je kunt aan gezicht van Ayaan zien dat ze bezeten is door Satan.

Oh ja? Hoe zie jij dat dan??

[Geplaatst door: arend]

@islamitische raad,

Je bent niet alleen sexueel geobsedeerd en onbeschoft, zoals de meeste moslims op dit log.
Je hebt ook niks begrepen van de democratie, en de vrijheid van meningsuiting.

- Jij mag zeggen dat je voor vrouwenbesnijdenis bent, dat recht heb je.
Maar Hirsi Ali mag zeggen dat ze tegen vrouwenbesnijdenis is.
Dat Hirsi Ali toevallig betere argumenten heeft is niet haar schuld, ga dan zelf leren lezen en denken.

- Jij mag geloven in allerlei sprookjes zoals sinterklaas, allah en het verhaal dat iedereen die zelf denkt naar de hel gaat.
Maar Ayaan mag ook geloven dat allah niet bestaat, en dat de pedofiele struikrover die de koran heeft bedacht eigenlijk een bedrieger is.
Als allah echt bestaat, en vindt dat zelf denken bestraft dient te worden moet hij daar zelf maar voor zorgen.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Jelle: "Nou kapiteintje, gefeliciteerd met je fans:"
De link die je hierbij geeft, is vermoedelijk fout. Ik heb erop geklikt en kom slechts terecht in een stukje geraaskal van een geestelijk minvermogende of iemand die zich als zodanig wenst te presenteren.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

"En nu?"
Wel, daar was ik nou juist benieuwd naar.

Jij zegt steeds dat Ayaan niet deugt, leg dan gewoon uit waarom.
En nou niet weer over die overtreding van 14 jaar geleden beginnen. Die heb je Karimi ook niet verweten.

[Geplaatst door: annabeth]

Weer een Islamton in duigen gevallen en wel in Maleisië waar de dochter van Mahatir (voormalige president) probeert 'de Koran opnieuw te bekijken en daar meer vrouwenrechten in te vinden'. Bijvoorbeeld een moslimvrouw kan geen echtscheiding aanvragen - de man wel. Zij strijdt ook tegen het ontkennen van drugsgebruik en Aids in Maleisië dat dus ook onder moslims voorkomt en niet alleen in 'Sodom en Ghormorra' zoals de Mohammedanen ons wijs willen maken maar in vele Islamitische landen (zeer zeker in Afrika!) waar Aids onder moslims onder het tapijt geschoven wordt.

Wat zij begrijpelijk niet noemde is dat haar vader zijn politieke tegenstander,Anwar Sadat (?) jarenlang in de gevangenis liet verdwijnen voor vermeende homosexuele praktijken waar hij mishandeld (verkracht?) werd en verliet als een psychisch wrak. Homosexualiteit valt ook voor haar kennelijk niet onder mensenrechten.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Arend: "Jij mag geloven in allerlei sprookjes zoals sinterklaas, allah en het verhaal dat iedereen die zelf denkt naar de hel gaat."

Wie zelf kan denken, gaat naar het I.G.L.O.-log. Dat is er speciaal voor: "Intelligente Goede Lijst Onafhankelijken - Voor wie zelf kan denken"

[Geplaatst door: Henriette2]

@Annabeth

Ik vrees dat je nu even de weg kwijt bent.
Anwar Sadat was president van Egypte en is in 1981 vermoord.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Kapitein Haak
Wie zelf kan denken, gaat naar het I.G.L.O.-log. Dat is er speciaal voor: "Intelligente Goede Lijst Onafhankelijken - Voor wie zelf kan denken

Jij zou jezelf toch niet als intelligent willen afficheren??

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Arend: dat Ayaan soms ware dingen zegt, verhindert mij niet een pleurishekel aan haar te hebben. Ayaan Hirsi Ali is alleen bezig ter meerdere eer en glorie van Ayaan Hirsi Ali. Dat moet ze natuurlijk helemaal zelf weten, maar ik hou daar niet zo van.

"En nou niet weer over die overtreding van 14 jaar geleden beginnen. Die heb je Karimi ook niet verweten."
Fout. Zie 'Vragen aan kamerlid Karimi' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=2493 .
En als je dan toch bezig bent, zie dan ook 'Vragen aan Afshin Ellian' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=2509.

[Geplaatst door: annabeth]

Cpt Iglo

"Ik heb gewoon een pleurishekel aan Ayaan Hirsi Ali. Als zij niet zo'n hypocriete leugenaarster was geweest, zou dat een stuk gescheeld hebben."

'Hij die zonder zonden is mag de eerste steen werpen'.

Huichelaar! Jij hebt nooit zeker gelogen? Laat mij niet lachen!

Waarom ben je ZELF niet eerlijk en geef ons de échte redenen waarom je Ayaan haat?

"Gezien het feit dat zij als kamerlid betaald werd door de belastingbetaler, heb ik daar dus aan meebetaald. Daar word ik ook niet vrolijk van."

Hahaha. Wij als "belastingbetalers"hebben miljarden moeten verkweanselen aan het opvoeden van achterliggende moslim/mos'lima's, aan Vrouwenhuizen voor moslima's, aan subsidies voor breikransjes voor moslima's en voetbalclubjes voor moslimmannen; voor beveiliging van kamerleden; voor taalachterstand onder moslims.....................

MILJARDEN EN MILJARDEN EN MILJARDEN verkwanseld van "belastinggeld".

Iditoot ben je. Ayaan heeft Nederland op de wereldkaarts gezet, onze vrijheid en democratie tot en met verdedigd. ZIJ is een wereldvrouw van groot formaat - jij een krenterig niet nadenkend knulletje 'Capt. Iglo'zegt het al!

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Als ik heel eerlijk ben moet ik toegeven dat ik altijd wantrouwig ben tegen mensen die zichzelf als 'intelligent, goed' omschrijven.

Zeker als ze dan ook nog blijven doorzagen over een leugentje van 14 jaar geleden (de meeste politici liegen vandaag ook nog).
En ondertussen vergeten waar het nu echt om draaide; de vreedzame kritiek op misstanden in de islam enerzijds, en de dreigementen en het geweld dat dat oproept anderzijds.

Ook als Hirsi Ali nooit had bestaan zou de islam hier tot problemen hebben geleid, net zoals in de rest van de wereld.

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Annabeth: "MILJARDEN EN MILJARDEN EN MILJARDEN verkwanseld van "belastinggeld"." Daar ben ik ook tegen.

"Iditoot ben je. Ayaan heeft Nederland op de wereldkaarts gezet, onze vrijheid en democratie tot en met verdedigd." Niet echt. Haar taak als kamerlid heeft zij danig verwaarloosd, om maar iets te noemen.

"ZIJ is een wereldvrouw van groot formaat - jij een krenterig niet nadenkend knulletje 'Capt. Iglo'zegt het al!"
Ach jee. Wat naar nou.

@Arend: "En ondertussen vergeten waar het nu echt om draaide; de vreedzame kritiek op misstanden in de islam enerzijds, en de dreigementen en het geweld dat dat oproept anderzijds."
Nooit bij je opgekomen dat iemand zowel een hekel aan alle vormen van godsdienst als aan Ayaan Hirsi Ali zou kunnen hebben?

[Geplaatst door: Henriette2]

@Annabeth
Ter aanvulling:

Miljoenen ter preventie van Marokkaanse jeugdcriminaliteit, taalcursussen, buurthuizen, integratieprojecten om het maar niet te hebben over ernstig misbruik van sociale voorzieningen, kinderbijslag en....heeft het geholpen??
Neen, integratie moet van twee kanten komen, wel niet meer van onze kant, volkomen zinloos.

[Geplaatst door: annabeth]

Henriëtte

Je hebt gelijk! Ik ben de naam van die politicus in Maleisië vergeten.

De Revolutie onder moslisvrouwen begint gedeeltelijk en langzaam maar zeker (waar mogelijk) opgang te komen - en zij geven daarmee Ayaan gelijk.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Kapitein Visstick
quote:
Nooit bij je opgekomen dat iemand zowel een hekel aan alle vormen van godsdienst als aan Ayaan Hirsi Ali zou kunnen hebben?

Ook gezien jouw eerdere postings kom ik tot de conclusie dat jij (eigenlijk heel puberaal) tegen alles bent.

[Geplaatst door: Klaas]

Geweldig interview en tot mijn grote tevredenheid zie ik dat de discussies bij het AEI haar al op een behoorlijk hoger niveau brengen (of zou dat komen dat ze verlost is van de VVD maffia).

Trouwens dat boek is echt heel goed geschreven en leuk om te lezen. Het laaste hoofdstuk gaat over de Verdonk idioterie. Daar vertelt ze dat Zalm en de leider van de VVD met traantjes in de ogen komen vertellen wat Verdonk gaat doen. Ze laat goed zien wat voor een mietjes het zijn, wel janken, maar iets doen: ho maar. Echt volleerde apparatsjiks.

Nee, dat komt wel goed met Ayaan, die is daar perfect op haar plaats bij het AEI. Ze wordt nog wel een echte neo-con ;-)

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

"Nooit bij je opgekomen dat iemand zowel een hekel aan alle vormen van godsdienst als aan Ayaan Hirsi Ali zou kunnen hebben?"

Natuurlijk, principiële dwarsliggers heb je overal.
Erg intelligent zijn die doorgaans niet.

Ook jij hebt nog niet duidelijk kunnen maken welke standpunten van Ayaan je inhoudelijk verwerpt, en waarom.
Je blijft maar herhalen wat de anti-Ayaan-lobby al 3 jaar roept, en dat is niet iets om trots op te zijn.
Heb je ooit al eens een artikel of een boek van haar gelezen?

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

@Arend: "Natuurlijk, principiële dwarsliggers heb je overal.
Erg intelligent zijn die doorgaans niet."
Ach, veel dommer dan principiële, of erger nog principeloze, meelopers kunnen ze niet zijn.
Het grote probleem met Ayaan is niet zozeer dat zij inhoudelijk verwerpelijke standpunten uitdraagt, doch veeleer dat zij vooral de promotie van Ayaan hoog in het vaandel heeft staan.
"Heb je ooit al eens een artikel of een boek van haar gelezen?" Neen.

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Ik ben het soms wel, soms niet met Ayaan eens. Maar ik weet waarom ik het wel of niet met haar eens ben. Ik heb het in het verleden meermaals aangegeven wanneer ik het niet met haar eens was.

Ik beschouw zowel kritiekloze dwepers als principiële anti's als buitengewoon dom.
Jij geeft zelf aan in 1 van die categoriën te vallen.

Jij bent dus net als die analfabeten die Rushdie ter dood veroordeelden, dat is echt niet iets om trots op te zijn.

[Geplaatst door: annabeth]

"Het grote probleem met Ayaan is niet zozeer dat zij inhoudelijk verwerpelijke standpunten uitdraagt...

Welke zijn dat?

"Heb je ooit al eens een artikel of een boek van haar gelezen?" Neen.

HAHAHAHAHA! TYPISCH!!!!! om over Ayaan te oordelen terwijl je haar boeken en artikelen niet gelezen hebt. Dat is even stom redeneren als het achtereind van een varken.

Lees o.a. 'Mijn Vrijdhei'- en geef pas daarna commentaar op Ayaan.

Capt iglo? Of ben je Abdel?

[Geplaatst door: E605]

Het ligt inderdaad voor de hand dat Abdrollah onder (minstens) twee verschillende nicknames post: Abdel en Cpt.iglo.
De heilige tweevuldigheid van de islam!

[Geplaatst door: filantroop]

Was Unilever niet bezig Iglo af te stoten? Afgezien dan van het nut sperma in te vriezen, heb ik nooit veel vertrouwen gehad in het invriezen van levensmiddelen.

[Geplaatst door: E605]

Voor een bepaalde topic post Abdrollah onder de nickname Abdel en voor een andere topic onder de nickname Cpt.Iglo.
Nooit posten "Abdel" en "Cpt.Iglo" samen voor dezelfde topic.

[Geplaatst door: Alfred]

Natuurlijk heeft Ayaan gelijk als zij de hypocrisie van Grass aan de kaak stelt. In zekere zin valt er een parallel met haar eigen persoon te trekken; zij het dan in omgekeerde richting. Grass van rechts naar links, Ayaan van links naar rechts. Natuurlijk is politiek niet statisch, en voortdurend in beweging. Dat geldt ook voor mensen. Hopelijk schiet Ayaan in haar persoonlijke politieke ontwikkeling niet te ver door. Wie zich het politieke spectrum als een cirkel voorstelt, weet dat extreem links en extreem rechts elkaar raken. Trek op tijd aan de rem, Ayaan. Voordat je het weet sta je op het binnenhof met een doorgeladen pistool een communistische coupe te organiseren.
Overigens: het zal mij benieuwen hoe lang Ayaan zal dienen bij haar nieuwe werkgever. Als vrouw die het conflict nodig heeft om zichzelf te profileren, zal het een kwestie van een paar jaar zijn voordat de uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken.

[Geplaatst door: Karima]

Wordt al die persoonlijke aanvallen op de persoon Ayaan Hirsi Ali een beetje zat.
Er is hier toch wel een broeder of zuster die Ayaan verbaal van repliek kan dienen. op inhoudelijke punten.
In onze moskee gaat het ook al zo, nooit over de standpunten van Ayaan, maar alleen maar blaffen over haar persoon, dat is toch niet goed !

[Geplaatst door: annabeth]

@ Karima

"Persoonlijke aanvallen" gebeuren uit frustratie als mensen geen werderwoord/argumenten hebben.

Ayaan heeft gelijk - moslims niet en die kunnen het niet uitstaan omdat moslim in hun hart weten dat Ayaan gelijk heeft - zoals jij Karima alhoewel jij dat tesamen met je 'moskee' in eigenbelang wil blijven ontkennen.

'Apostates of Islam' forum al bezocht? Of is jouw engels daar niet goed genoeg voor?
Blijf dan maar lekker samen theekransjes houden met nog meer moslimvrouwen in zwarte tenten. Dat is niet zo bedeigend als antwoord geven op o.a. dit forum.

Mijn verachting voor de Islam stijgt met de dag.

[Geplaatst door: E605]

De schellen vallen u dus van de ogen, Annabeth in verband met de islam.
Hopelijk vallen de schellen u ook op een dag eens van de ogen in verband met christendom!

[Geplaatst door: filantroop]

De volgende zinsnede vraagt om reactie:

“Als vrouw die het conflict nodig heeft om zichzelf te profileren, zal het een kwestie van een paar jaar zijn voordat de uiterste houdbaarheidsdatum is verstreken.”

En wel omdat het conflict niet door Ayaan Hirsi Ali, maar door haar opponenten bepaald wordt. Voor een conflict zijn twee partijen nodig om het als zodanig te betitelen. Daar de toonzetting van de discussie met alle fysieke bedreigingen en pogingen tot demonisering van Ayaan Hirsi Ali, met ondermeer verwijzingen naar de canapé van de psychiater, tot vergelijkingen met de filmliteratuur van Goebbels, niet van haar maar van haar opponenten afkomstig is, moet de zucht naar het conflict niet bij Ayaan Hirsi Ali gezocht worden, maar bij haar opponenten. Tenzij men in de veronderstelling verkeert dat het uiten van een mening meteen als het zoeken van het conflict gezien moet worden. In dat geval zullen we de vrijheid van meningsuiting moeten herzien en aan banden leggen. Voorstanders daarvan hebben reeds jaren de kans schoon gezien Ayaan Hirsi Ali te verdoemen, en zullen dat op dit weblog ook niet nalaten.

[Geplaatst door: Alfred]

@filantroop

Dat Ayaan Hirsi Ali goed gedijt bij conflicten is geen waardeoordeel, maar een constatering. Doet ook niets af aan haar politieke boodschap. Overigens begeeft zij zich in goed gezelschap. Denk maar eens aan Fortuyn of W.F. Hermans.
Aan de andere kant zijn daar de altruïsten, de bekende 'bruggenbouwers', waarvan Job Cohen dé exponent is. Wat denk jij, zal Ayaan haar werkzaamheden voor het Enterprise Institute for Public Policy Research in harmonie beëindigen ? Ik schat van niet.

[Geplaatst door: filantroop]

De constatering dat iemand goed “gedijt” onder doodsbedreigingen en een geïsoleerd bestaan mag als een noviteit in het menselijke denken gezien worden. Dat Ayaan Hirsi Ali goed gedijt bij conflicten is geen constatering maar slechts een mening waarvan het waarheidsgehalte onbewijsbaar is.

[Geplaatst door: Alfred]

"De constatering dat iemand goed “gedijt” onder doodsbedreigingen en een geïsoleerd bestaan mag als een noviteit in het menselijke denken gezien worden."

Deze gevolgtrekking is geheel voor jouw rekening, filantroop. Heeft ook niets van doen met wat ik heb geschreven. Binnen het Enterprise Institute for Public Policy Research zal Ayaan zoeken naar mensen die het niet met haar eens zijn om zo haar eigen mening (lees: gelijk) bevestigd te zien. Een mechanisme dat hier ook wel opgeld doet als mensen reageren op de schrijfsels van Abdel. In het ontkrachten van zijn mening vinden anderen hun gelijk. Je zou ook kunnnen zeggen: zoals de nacht noodzakelijk is om de dag te bevestigen.

[Geplaatst door: filantroop]

Uiteraard is deze gevolgtrekking geheel voor mijn rekening. Maar die houdt wel degelijk verband met je “constatering”, want ik ontkracht die ermee.
Omtrent de voornemens van Ayaan Hirsi Ali in haar nieuwe betrekking zie ik geen enkel nut er voorspellingen over te doen. Liever houd ik me aan de feiten. Achteraf kunnen we ons dan aan een oordeel wagen.

[Geplaatst door: alfred]

Ik mag aannemen (of niet ?) dat je niet onbekend bent met de loopbaan van Hirsi Ali tot nu toe, filantroop. Verdiep je er eens in, en je zal zien dat zich bepaalde patronen aftekenen. Da's niets bijzonders. Qua karakter zal Ayaan niet veranderen. Haar kracht ligt in het dualisme, en conflicten zijn daar inherent aan.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Jullie begrijpen geen jota van.

Vrouwen besnijdenis komt niet voor in Islam.

Het is zuiver een afrikaans probleem, kom alleen voort bij zwarten in Afrika.

knoop dat goed in je oren hoor Ayaan, Arend en Henriette.

Ik ben een autochtone hollander.

Ayaan haat moslims, waarom heeft ze gekozen voor de naam Ali.
Ali is een moslim naam.

Ayaan en zijn vrienden gaan met prijs van Ayaan in hel verbranden.

Wat jullie niet weten is dat jullie voor en voor ouders pedofielen en homo's waren.

In de laatste eeuwen is de mens steeds beschaafder geworden

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Mensen gaan jullie maar zelf eens de islam bestuderen, dan leugens van Ayaan te geloven over Islam.

In Islam komt vrouwen besnijdenis niet voor alleen besnijdenis van jongens, zoals bij de Joden ook.

Ayaan is een leugenaar en niet betrouwbaar, van de ene op de andere dag stapt ze op van PVDA naar VVD.

Haar eindplaats is hel, waar God met haar zal spotten.

Knopen dat jullie in je oren

[Geplaatst door: Klaas]

Vrouwen besnijdenissen on-islamitisch? Waarom komen ze dan in een bijna 100% moslim land als Somalië voor? Blijkbaar maakt de islam die mensen daar niet beschaafder. Het is het Westen, niet de Islam, die zich tegen deze barbaarse praktijken verzet.

Nu jij weer.

[Geplaatst door: E605]

@furfurol: "Haar eindplaats is hel, waar God met haar zal spotten....
Knopen dat jullie in je oren"
Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer | dinsdag 3 oktober 2006 om 0:10
============================================
Wabliefteru, geen vrouwenbesnijdenis in de islam?
Ge zijt godverdomme zelf besneden!
In uw hersenpan!
Daardoor klinkt die als een hol vat!
Kan je trouwens geen erger straf bedenken dan door het Almachtig Oppervarken uit die vuile varkenstal in Mekka bespot te worden.

[Geplaatst door: lucida]

@citaat uit het artikel van Ayaan:

"Gewetenloos?

„Neem de cijfers uit de jeugdzorg: er wordt een miljard uitgegeven aan jeugdzorg maar de kindermishandeling neemt alleen toe. Heeft het parlement dan een geweten?"

Wat vreselijk naïef van Ayaan om de inherente beperkingen van ons parlementaire stelsel als gewetenloos te bestempelen. Met haar vraag 'heeft het parlement een geweten' raakt ze niet aan de kern van de zaak.

Wel is de vraag terecht of de controlerende macht wel berekend is op de veelvoud aan wetten die doorheen de Tweede Kamer worden gejast. Het voorbeeld wat Ayaan aanhaalt om aan te tonen dat het 'politieke geweten' faalt bij het controleren van de eigen macht blijkt niet bepaald het meest sterke argument dat zij hiertoe als voorbeeld kan aandragen.

Het is ook tamelijk naïef om te veronderstellen dat je een x bedrag pompt in een bepaalde zaak, en dat de problemen zich dan vanzelf op zouden lossen. Het voorbeeld dat Ayaan aanhaalt is niet alleen gebaat bij voldoende geld en 'parlementaire nazorg', maar bij een mentaliteitsomslag in het denken over zulke maatschappelijke problemen.

Ik ben veertig jaar geleden door de mallemolen van de jeugdzorg gehaald. Elke instantie die hier ook maar iets mee te maken heeft heb ik in die tijd doorlopen; van jeugdzorg tot kinderrechter, van pleegouders tot gezinsvoogd, van het crisis opvangcentrum tot en met het huis voor werkenden en studerende jongeren, maar aan het eind van het liedje stond ik er nog steeds alleen voor.

En deze bureaucratische slangenkuil van pedagogische incompetentie, onderbezetting en verkokering is in al die jaren, en ongeacht hoeveel geld in die sectoren is gepompt, geen haar verbeterd.

Om dan nu de indruk te wekken dat om het even welk parlement aan deze geïnstitutionaliseerde misstanden een eind kan maken zonder aan de basis van de problemen (het gezin en de opvoeding) te investeren is, ik zij het al, vreselijk naïef.

Ik vermoed dat Ayaan een te rooskleurige voorstelling heeft van de democratische 'macht' en 'invloed' van de overheid. Ergens vertrouwt Ayaan nog op de maakbare samenleving met een sterke overheid die in morele en ethische kwesties de grenzen van het betamelijke aangeeft.

@Ayaan:

"Het parlement zegt nu alleen maar dat het verschrikkelijk is. Ja! Dat vindt mijn buurvrouw ook. Maar wat doe je eraan?"

Ik vind dat Ayaan hier wel heel luchthartig, om niet te zeggen populistisch, het 'onvermogen' van de politiek om effectief de maatschappelijke problemen op te lossen bekritiseert.

Het zou Ayaan sieren zelf met oplossingen te komen waar het parlement gewoonweg niet meer om heen zou kunnen. Kom maar eens met voorstellen om, laat ik zeggen, de stroperigheid binnen de jeugdzorg op te lossen.

Bedenk maar eens waterdicht beleid waar de verschillende instanties (in het belang van het kind) wel constructief mee uit de voeten kunnen. Ik meen dat zo'n insteek uiteindelijk meer zoden aan de dijk zet, dan het veilig vanaf de zijlijn roepen dat het allemaal niet deugt. Want dat weten we inmiddels zelf ook wel.

@Ayaan:

"Mijn kritiek geldt niet alleen de politici. Ook de intellectuelen en zakenlieden als Ben Verwaayen. Dorien Pessers heeft in het tv-programma Buitenhof prachtig kritiek geleverd op het besluit van Verdonk om mijn paspoort af te pakken. Met die kritiek kon ik het natuurlijk alleen maar helemaal eens zijn."

Ayaan had nooit haar overstap van de P.v.d.A. naar de VVD moeten maken. Uit alles blijkt namelijk dat zij deze stap nooit helemaal heeft kunnen 'verwerken'.

Ik bedoel ondanks dat zij met name door het linkse journaille tot kop van jut is bestempeld, zoekt ze toch haar intellectuele en ideologische heil in het linkse kamp. Of dat nu haar feministische banden betreft, of de linkse omroepen (zoals de Vara) waar zij graag 'intellectueel' mag leeglopen.

Het blijft mij verbazen dat ze juist met de mensen die haar opvattingen het meest verguizen zo'n volstrekt 'gewetenloze' haat-liefde verhouding onderhoudt. En als zij het commentaar van Dorien Pesser op mevrouw Verdonk geweldig vindt, dan moet ze ook niet zeuren dat Geert Mak haar film Submission vergeleek met de propagandamethodieken van Joseph Goebbels.

Of Ayaan doorziet niet al de consequenties van het politieke wespennest, of ze is gewoonweg niet principieel. Ik houd het voorlopig op de eerste mogelijkheid.

@Ayaan:
"Maar het is ook wel veilig om dat in een studio te zeggen. Wat verander je ermee in Den Haag? Pessers moet de politiek in. En Jolanda Withuis, Emma Brunt en Cisca Dresselhuys. Maar ook Rudy Andeweg, Leon de Winter, Paul Scheffer en al die anderen die zichzelf heel veilig een positie hebben verschaft waarbinnen ze de macht verafschuwen en bekritiseren, maar zelf aan de kant blijven staan."

Ik vind, hoezeer ik de gedachte achter het voorstel van Ayaan ook begrijp, dat Ayaan doordraaft. Alsof alleen de politieke arena de plek is waar ideeën worden geboren, van waaruit de revolutie zich zou ontketenen, en van waaruit de wereld fundamenteel kan worden veranderd. Dream on Ayaan!

Ingrijpende besluiten (zoals het sturen van een militaire wederopbouwmissie naar Afghanistan) die in dit land (Nederland) op democratische basis worden genomen, zijn door andere machten in de wereld al lang vastgesteld. Dat behoort Ayaan inmiddels ook te weten - toch?!...

Het is trouwens niet bepaald geloofwaardig om eerst het instituut Tweede Kamer te bekritiseren als een gewetenloos, introvert orgaan om dan vervolgens een beroep te doen op de (linkse) intelligentsia daar collectief verandering in aan te brengen.

Macht wordt niet verkregen op basis van ideeën maar aan de hand van het getal. Ongeacht hoe vakkundig sommige opiniemakers de vinger op de zere plek weten te leggen, om dit vervolgens in beleid te vertalen opdat problemen dan ook doortastend kunnen worden aangepakt, is een totaal ander verhaal.

@Ayaan:
"Ze kunnen een voorbeeld nemen aan Arend Jan Boekesteijn, ook zo'n intellectueel, maar hij gaat nu wel voor de VVD de Kamer in."

En daar wringt de schoen! Want waarom zou Arend Jan Boekestein niet tegen dezelfde fractiediscipline aanlopen die door Ayaan nu zo gehekeld wordt? Alsof Ayaan van een totaal andere (intellectuele) orde zou zijn, zo presenteert zij haar ideeën.

Maar behalve dat Ayaan geldt als een grote ervaringsdeskundige m.b.t. tot de (religieuze, culturele en theologische) achtergeblevenheid van de islam, en de gevolgen daarvan met het oog op de moslimmigratie bijzonder scherp heeft blootgelegd, heeft zij van veel andere zaken maar weinig kaas gegeten.

Met elke 'kritische nabeschouwing' die Ayaan in dit land ten beste geeft bekruipt mij meer en meer het gevoel dat zij, zonder het misschien zelf te beseffen, een speelbal is voor die partijen die haar opvattingen over (moslim)-emancipatie en integratie het meest hebben verketterd.

Ik kan me niet aan de indruk onttrekken dat Ayaan daar vrijwillig aan meewerkt, en mede verantwoordelijk is voor de raadselachtige en meer nog dubbelhartige beeldvorming die over haar binnen de media zo vrolijk de ronde doet.

[Geplaatst door: Ron C. de Weijze]

Voor zover ik kan zien is het misgegaan toen mw Verdonk door Links werd gedwongen om zeer onpopulair te zijn, Ayaan te verstoten, en vervolgens de morele verontwaardiging van Links over zich heen te krijgen. En dat terwijl ze op campagne was. De uitleg als zou ze daarmee een fout gemaakt hebben, komt... uit de Linkse koker. Ayaan moet zo beduust zijn geweest dat ze die allereerste aanzet van Zembla niet meer kon analyseren of reconstrueren. Benieuwd wat ze daarover zegt in haar bio.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Halo domme mensen,

In Islam komt vrouwen besnijdenis niet voor.

Alleen in Afrikaanse culturen komt dat voor zoals Somalie.

De Somaliers moeten het hebben over hun zwarte cultuur en niet over Islam.
Nergens in de Koran staat dat vrouwen besneden moeten worden.

Als jullie domme mensen dat beweren, laat het me zien waar het staat.

Domme Ayaan, laat me zien waar het in de Koran staat.

Ayaan, waarom heb je gekozen voor de naam Ali? Ali is een moslim naam, Ali is de naam van schoonzoon van profeet Mohammad, vrede zij met hem.

Het is meer dan duidelijk dat jullie haters zijn. Geen goede mensen.

Jullie proberen Islam in diskrediet te brengen. Jullie zijn smeerlappen, ik heb daar geen woorden voor over.

Mekka is geen varkensstal, maar een heilige plaats. De plaats van vader Abraham, zie ook bijbel wie Vader Abraham is. Misschien is jou huis een varkenstal, maar Mekka niet.

Op de dag des oordeels beslist God, de almachtige, wie naar paradijs gaat en wie in hel zal verbranden.

Nu heb je een grote mond, maar waar zal je grote mond zijn als je dood bent en in hel bent terecht gekomen.

Vraag het maar aan Theo Gogh, hij is in het terecht gekomen, zijn lichaam staat in brand, hij schreeuwt van pijn en niemand die hem kan helpen.

God en de profeten (124.000 profeten) lachen hem uit van waar is je grote mond gebleven? Nu kan hij niets anders dan schreeuwen van pijn

Somer

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Ons parlement is niet gewetenloos, zoals Ayaan Hirshi dat zegt.

Ayaan is gek geworden en weet niet wat ze kraait.

Ze moesten haar in een gekken huis opsluiten.

Ze zaait haat en verderf.

Somer

[Geplaatst door: Henriette2]

@Somer

Ik adviseer sederen en onmiddellijke gedwongen opname. Je bent een gevaar voor de volksgezondheid.
Verkoop je lukoek ergens anders.
Hoe durf je mensen dom te noemen, leer om te beginnen fatsoenlijk Nederlands!!!

[Geplaatst door: Henriette2]

Het is natuurlijk lulkoek!!!!!

[Geplaatst door: Ron C. de Weijze]

Halo Sufi, ik kan me voorstellen dat je in de woestijn minder mensen tegenkwam dan hier om inzichten mee uit te wisselen en dat je gedwongen werd om hetzelfde boek 10x te lezen als wij 10 boeken konden lezen. Helemaal begrijpelijk. Maar dit moet niet leiden, geleid hebben, tot een 'ik heb / wij hebben gewoon gelijk', zodat de wraak van struikrovers en andere blindgangers niet van de lucht is.

[Geplaatst door: BigPete]

"Jullie proberen Islam in diskrediet te brengen."

Dat is helemaal niet nodig, dat doen de islamieten zelf 100 maal beter.......

[Geplaatst door: filantroop]

Mocht hier het vermoeden postgevat hebben dat ik tegen besnijdenis ben, dan wil ik dat bij deze krachtig weerleggen. In sommige gevallen lijkt de besnijdenis het enige middel om zowel de ontkenners als de verdedigers ervan op andere gedachten te brengen. Ik stel daarom voor sufi sarfaraaz somer (het zal toch geen vies woord in het Arabisch zijn?) enige incisies toe te dienen op plekken waar die hem/haar in de toekomst verhinderen op dit weblog onzinnige taal uit te slaan. Wellicht heeft Henriette de beschikking over een elektrisch broodmes van Tomado, zodat het niet veel tijd in beslag zal nemen. Wellicht een culinair hoogtepunt voor onze geliefde huisdieren, hoewel ik vrees dat mijn kat er weer veel te verwend voor is.

[Geplaatst door: BigPete]

Ik bied geheel belangeloos mijn electrische zaag aan...

[Geplaatst door: annabeth]

somer

"In Islam komt vrouwen besnijdenis niet voor."

Je bent héél slecht ingelicht:

"Islamic ruling on male and female circumcision / M.L. Al-Sabbagh. - Alexandria, Egypt : WHO, 1996. - 42 p. - ISBN 92-9021-216-0 Plaatscode: 6F89.

Verder on Fatwa Bank het volgende:

"Sheikh Yusuf Al-Qaradawi, states: However, the most moderate opinion and the most likely one to be correct is in favor of practicing circumcision .."

vertaling: de meest gematigde opinie [in de Islam] en waarschijnlijk de correcte opinie ziet vrouwenbesnijdenis als goed/toegestaan.

"It is reported that the Prophet ... said to a midwife: "Reduce the size of the clitoris but do not exceed the limit, for that is better for her health and is preferred by husbands".

Vertaling: Er wordt gezegd dat de Profeet...tot een vroedvrouw zei: "verklein de clitoris maar snij niet te diep, want dat is beter voor haar gezondheid en wordt geprefereerd door de echtgenoot".

"It’s noteworthy that the Prophet's saying "do not exceed the limit" means do not totally remove the clitoris."

Vertaling: Let wel dat de Profeet zei "de limit niet te overtreden" wat betekent dat "de clitoris niet volledig verwijderd mag worden".

Nou da's boffen voor vrouwen! LOL!

"Alleen in Afrikaanse culturen komt dat voor zoals Somalie."

Is ook niet waar want in b.v. Indonesië wordt het 'hier en daar gedaan' - vooral nu door de islam fundi's.

Maar niet alleen 'vergat'de 'profeet' vrouwenbesnijdeniste verbieden waardoor hij mede-schuldig is aan het voorkomen daarvan (3 miljoen meisjes per jaar) maar de 'profeet'institutioneerde kindhuwelijken.

Je zal als kind/meisje in een van die Arabische landen besneden worden - waarna je op 9-jarige leeftijg uitgehuwelijkt mag worden. De gevolgen van vrouwenbesijdenis zijn psychisch en fysiek gruwelijk, zo ook een te vroegtrijdig huwelijk, maar volgens moslims/Islam is een kind 'rijp voor een huwelijk als zij gaat menstureren'.

Tja, je kunt toch als moslim moeilijk/niet toegeven dat jouw 'profeet'een pedofiel was.

"Ali is de naam van schoonzoon van profeet Mohammad, vrede zij met hem."

En zijn aangenomen zoon die Aisha probeerde te vermoorden.

"Het is meer dan duidelijk dat jullie haters zijn. Geen goede mensen."

WIJ "haters"? Jij hebt kennelijk de Koran niet góed gelezen want dan zou je gillend wegrennen van die Islam!

"Mekka is geen varkensstal, maar een heilige plaats. De plaats van vader Abraham, zie ook bijbel wie Vader Abraham is."

Äbraham"heeft niks met Mekka noch met de Islam te maken - Abraham is een Jood uit het Judaisme en die zeker nooit naar Mekka willen gaan 'om de fundamenten van een Heidense Kabba te leggen'.
Moses, Gabriel, Maria, Jesus - allemaal Joden zoals ook gepikt door de Islam - t.b.v. de Islam.

Islam/de Koran is vól met leugens! En het is toch wel héél vreemd dat 'Allah' Joden en christenen haat en hen bedreigd gezien 'Allah'VERMEEND 'dezelfde God is als in het Judaisme'.

Hahaha - Islam valt langzaam maar zeker door de mand!

"Vraag het maar aan Theo Gogh, hij is in het terecht gekomen, zijn lichaam staat in brand, hij schreeuwt van pijn en niemand die hem kan helpen."

Schoft die je bent - hoe DURF je! Je gaat zeker 'af en toe naar de Hel'- BLIJF ER!

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Islam is goed en blijft goed.

Geef de electrische broodmes aan Ayaan.

Vrouwen besnijdenis komt niet voor in Koran (Islam).

Vrouwen besnijdenis komt alleen bij Afrikanen voor.

Ik kom niet uit woestijn, ik heb Hollandse ouders.

Ayaan is een vieze vuile zwarte smeerlap.

Profeet Mohammad (vrede zij met hem) was getrouwd met een 9 jarig meisje, dat was in die tijden dood normaal.

In vroegere tijden was het normaal dat mannen met jonge meisjes gingen trouwen.

In Afrikaanse landen gebeurt het nog steeds dat mannen met jonge meisjes naar bed gaan.

God maak plaats voor Ayaan Hirsi en haar vrienden in hel.

God laat Ayaan en haar vrienden leiden, ze hebben nu een grote mond en spotten met u.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Annabeth?Ayaan.

Je begrijpt er geen jota van.

Het is jammer voor jullie heeft God, de almachtige hel geschappen.

Succes in hel.

[Geplaatst door: Mohammad Akbar]

Ik ben Mohammad Akbar, Imam van moskee Noeroel Islam in Den Haag.

Ik ben het volledig met Somer eens.

Ik woon hier al jaren illegaal en niemand heeft het lef om mij het land uit te sturen.

Het zal mensen als Ayaan (een zwarte, die naar hel gaat) niet lukken om mij het land uit te sturen en moskeeën en islamitische scholen te sluiten

Groetjes van Imam Mohammad Akbar

[Geplaatst door: BigPete]

@somer

Leer eerst een fatsoenlijk Nederlands voor je deze site komt bevuilen met je islampropaganda.

Allah bestaat niet , en zijn nepprofeet was een pedofiele massamoordenaar!

[Geplaatst door: filantroop]

Na ampele overwegingen heb ik toch maar besloten de kettingzaag te gebruiken. Het is er de tijd ook voor.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Sufi
quote:
Ayaan is een vieze vuile zwarte smeerlap.

En zijn het niet de moslims die vinden dat ze gediscrimineerd worden?
Dat zij mensen die kritiek op de islam hebben beschuldigen van racisme?
Hoe zou jij je uitspraak over Ayaan willen noemen?
Vredelievend een genuanceerde bijdrage aan het debat, respectvol ????

[Geplaatst door: Henriette2]

@filantroop
quote:
Wellicht heeft Henriette de beschikking over een elektrisch broodmes van Tomado

Ik beschik over een officieel koksmessenset van "Sabatier", heel effectief!!!!!

[Geplaatst door: filantroop]

@Henriette
Gezien het feit dat de islam bij de rituele slachting verdoving verbiedt hoop ik oordopjes in te mogen doen als je je ritueel aanvangt met je gerenommeerde messenset.

[Geplaatst door: margaretha]

@sufi sarfaraaz somer@ Mohammad Akbar
Ik dacht dat:
Door het jaarlijkse vasten een moslim eigenschappen kon aanleren als dicipline, uithoudingsvermogen, zelfbeheersing en respect ten aanzien van de medemens en de schepper.
Ik dacht dat jullie altijd zeiden juist in de ramadan leert de mens liefde en barmhartigheid kennen.

En jullie sufi sarfaraaz somer en Mohammad Akbar geven het voorbeeld zoals jullie en helaas vele met jullie het zien ?
Zoals er op deze wereld zoveel moslims elkaar op dit moment vermoorden ?
En jullie je haat maar weer eens richting Ayaan en anders gelovige spuien?
Islam is haat oorlog onderdrukking.

[Geplaatst door: annabeth]

Mohammed Akbar

u kent de Islam natuurlijk binnenstebuiten -alhoewel slechts naar UW 'interpretatie' daarvan/ niet die van anderen. En daarin ligt het zwaktepunt van de Islam (dat zult u toch moeten toegeven) want geen ENKELE moslim of Islam stroming kent daardoor de waarheid van ' Allah' .

Zoals u het recht heeft de Koran te ' interpreren' zo hebben ook wij ' infidels', 'christenhonden en ander gespuis' het recht dat te doen. Het is namelijk niet zo dat wij analphabeten en ongeschoold zijn zoals het merendeel van moslims in Islamitische landen, en zoals ten tijde van Mohammed.

Vrouwenbesnijdenis 'is omstreden' in de Islam. Ik heb hierboven Sheikh Yusuf Al-Qaradawi opinie over vrouwenbesnijdenis gegeven die zegt 'het mag van de Islam/de profeet heeft vermeend gezegd ' mits niet te diep'. Vrouwenbesnijdenis is nergens uitdrukkelijk verboden in de Koran/Islam - met als resultaat dat er jaarlijks zo'n 3 miljoen moslimmeisjes sexueel (en daardoor psychisch) verminkt worden.

Bovendien zijn kindhuwelijken toegestaan in de Islam/sharia - ook met GRUWELIJKE resultaten en dat 'in navolging van de profeet' die Aisha trouwde.

Wat is daarop uw antwoord? Ontkenning kunt u dit niet omdat de woorden en straffen van uw 'Onaantastbare Allah' overgeheveld zijn naar het Islamitisch Recht in de 'sharia'.

Ah, u woont hier "illegaal" - nou dat zegt wat over u die buiten onze wetten zichzelf aan ons opgedrongen heeft. Uw eigen land wil u niet en wij willen u niet - alhoewel wij zo aardig zij u niet "uit te zetten".

In ieder geval heeft u, op onze kosten, wel veel tijd om op fora te schrijven. Ik zou daarom graag van u horen hoe u denkt over die Wrede, Intolerante, Disrminerende, Blasferemende, Plagiariserende, van Haat-vervulde 'Allah' die IEDEREEN vervloekt en bedreigd die het niet met: 'MIJ, Allah de TIRAN eens is'.

Hoe komen jullie moslims er toch bij dat de Islam 'vredelievend is'? Nooit geweest!

Ayaan heeft gelijk - maar jullie zijn te dom om haar te begrijpen, en te laf ZELF iets aan die onderdrukking van vrouwen en vrouwenbesnijdenis in de Islam te doen. Indien moslims in die Islamitische landen dat wel gedaan hadden dan was Ayaan's protest niet nodig geweest.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Yusuf al Qaradawi heeft dat zelf verzonnen.

Als je een grote mond hebt bewijs het dan via Koran. In Koran staat niets over vrouwen besnijdenis.

Profeet Mohammad,vrede zij met hem, heeft nooit gezegd dat vrouwen besneden moeten worden.

Als je vindt dat profeet Mohammad, vrede zij met hem, een pedofiel is, dan waren jou voor ouders ook pedofielen, ze hebben hetzelfde gedaan.

Geef die kettingzaag en broodmes van je aan moeder van Ayaan, dan kan zij vagina's mee verwijderen van Afrikanen.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Islam is goed.

Ayaan denkt dat ze gelijk heeft maar dit is niet het geval.

ook jullie hebben het mis.

Islam is goed, daarom blijft het groeien, steeds meer en meer autochtonen worden moslim.

Iedere keer komen er nieuwe moskeeën en scholen bij en last but not least, er komt zelfs een islamitisch ziekenhuis.

Ondanks kritiek van Ayaan, blijft islam in Europa groeien.

Jammer dat er mensen zoals jullie zijn, maar daar zijn we niet bang voor.

Binnen een paar jaren is een groot deel van autochtonen bekeerd tot islam.

Islam is goed, daarom besteed overheid veel aandacht en geld aan moslims.

Nederland kan niet meer zonder islam.

Straks als Turkye lid is van EU, dan komen miljoenen turken naar Nederland en Europa.

Als jullie koppig bliven mogen jullie naar de hel gaan.

[Geplaatst door: metatron]

Kijk eens aan. suffer safari raaskal heeft in een vloek en een zucht nederlands leren schrijven.
Kon hij iets verder terug in dit topic (en menig ander) nog geen 2 woorden fatsoenlijk en leesbaar achter elkaar zetten, kan hij plotsklaps een begrijpelijk en helder stukje op zijn schermpje prikken.
Volgens mij zit het hele moslimzootje in de moskee achter de laptop om één gegrijpelijk en leesbaar stukje in elkaar te flansen.
Dat het de taal is van een lagere apensoort doet even niet ter zake.

[Geplaatst door: Senay Ozdemir]

Vrouwen besnijdenis is een Afrikaans probleem en niet een islamitisch probleem.

Ik, de vrouwen en meisjes om mee heen zijn niet besneden.

Ik ken heel veel moslims, maar geen 1 vrouw of meisje die besneden is.

Ayaan wilt gelijk krijgen, maar dat kan niet omdat ze fout zit.

Ayaan is verkeerd bezig.

Islam is goed.

Wij moslim vrouwen hebben geen behoefte aan Ayaan, wij zij tevreden met islam.

In ons hart en nieren zijn wij moslim; geen enkele Ayaan kan dat veranderen.

Iedereen die islam bekritiseerd mag naar hel gaan.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Somer

" Yusuf al Qaradawi heeft dat zelf verzonnen."

Dat kun jij niet bewijzen, en waarom zou hij dat doen? Het onontkoombaar feit is dat vrouwenbesnijdenis welhaast alleen in Islamitische landen voorkomt. Logisch gedacht zijn de redenen daarvoor:

a) dat het al een ingebakken cultuurgebruik was voor de 'profeet';
b) dat de 'profeet' het niet verbood omdat het gevaarlijk was zich met 'vrouwenzaken' te bemoeien;
c) dat de 'profeet' toch een poging deed en zei: " maar niet te diep".

"Als je een grote mond hebt bewijs het dan via Koran. In Koran staat niets over vrouwen besnijdenis."

Maar zoals jij als goed moslim moet weten zijn hadith's, en het 'Leven van de profeet'een onafscheidelijk onderdeel van de Islam. Islam is niet alleen ' de Koran'.

"Profeet Mohammad,vrede zij met hem, heeft nooit gezegd dat vrouwen besneden moeten worden."

Dat kan jij dus OOK niet bewijzen - je zegt dat omdat je het wilt geloven.

" Als je vindt dat profeet Mohammad, vrede zij met hem, een pedofiel is, dan waren jou voor ouders ook pedofielen, ze hebben hetzelfde gedaan."

Kijk, op jouw stumperige manier wordt het nooit niks met die Islam en tenminste een beetje Verlichting. Een profeet hoort niet te zondigen - w.o. moorden, oorlogvoeren, intolerantie, discriminatie, wreedheden én, zeer waarschijnlijk - pedofilie waar Bukhari uitgebreid over schreef met name dat huwelijk met Aisha ' op 9 jarige leeftijd'.

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Moslims zijn geen apen, maar hetzelfde als jij.

Je hebt wel een hoge dunk vanjezelf.

Als je zo doorgaat kom je in de hel terecht.

Moslims zijn volwaardige mensen

[Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer]

Annabeth je kan zeggen wat je wilt, maar islam is goed.

Ayaan en haar groepje is verkeerd bezig.

Kijk eerst naar je voorvaderen voordat je profeet Mohammad, vrede zij met hem een pedofiel noemt. Jou voor vaderen waren zeker pedofielen.

[Geplaatst door: metatron]

Senay Ozdemir:

Ik geloof absoluut in de hel. Ook in de hemel. De islam is een duivelse misleiding. Zijn handlanger mohammed, door de duivel misleidt, heeft met duivelse middelen zijn kwaadaardig geloof verspreid.
De koran is het boek van de duivel. De duivel zal jullie moslims als dankbare prooi in de hel verorberen.
M.a.w., je bent een duivelskind. Je bent verloren en indien je je niet ontdoet van de ketenen van je dwaalleer zal je in de duistere krochten van de hel terechtkomen en de hemel nooit zien.
Arm schaap.

[Geplaatst door: annabeth]

somer

Kan je Engels lezen? Ga dan eens voor wat informatie naar: 'Apostates of Islam' forum (staat onder Websites hiernaast) - dan kan jij heel veel over de Islam leren.

Jij kunt zeggen: 'Islam is goed' maar daar zijn wij 'infidels', Joden, Christenen en andere potentiele slachtoffers van jouw 'Allah' het om begrijpelijke redenen niet mee eens.

De Koran is een Grote Belediging voor het Christendom en Judaisme - maar ook dat willen moslims maar niet begrijpen in eigenbelang. Verwrongen plagiaat en blasfemie, bedreigingen met geweld zijn kennelijk doodgewone zaken voor hen.

Moslims hebben een plank voor hun kop!

[Geplaatst door: BigPete]

Islam = slecht
En de hel bestaat niet(afgezien van islamitische landen, die een hel op aarde zijn), evenmin als het paradijs!!!

[Geplaatst door: margaretha]

@Senay Ozdemir schrijft
Iedereen die islam bekritiseerd mag naar hel gaan.
en
Als jullie koppig bliven mogen jullie naar de hel gaan.
is Geplaatst door: sufi sarfaraaz somer
---------------------------------------
Dat is niet aan jullie om daar een oordeel over te vellen of gaan jullie nu ook al in de schoenen van jullie profeet staan ?
Als wij kritiek op de islam willen hebben doen we dat gewoon net als Ayaan Hirsi Ali dat ook mag doen.

Er staan zeker teksten in over vrouwenbesnijdenis zoals onderstaande.

Vrouwenbesnijdenis wordt wel genoemd in enkele uitspraken die aan de profeet Mohammed worden toegeschreven. De hadith die besnijdenis bij mannen voorschrijft, zegt dat besnijdenis een eer is voor vrouwen.

En dat is bij de moslims juist het grote probleem de koran en uitspraken die er gedaan zouden zijn waar moslims onder elkaar het ook niet over eens zijn .
Dat is ook de reden dat er moslims zijn die elkaar maar blijven aanvallen en vermoorden islam brengt zoveel haat geweld en onderdrukking voort omdat de koran niet aan deze tijd wordt aangepast en een ieder de teksten op zijn eigen manier gaat uitleggen en staan zoveel nare dingen in net als in het oude testament die niet meer in deze tijd thuis horen.

En als wij daar kritiek op willen hebben mag dat.
Vrije meningsuiting een groot goed hier in Nederland.

[Geplaatst door: Knop]

Schiet ineens een vraag in mijn hoofd...Waarom kan de Moslim gemeenschap zo ontiegelijk slecht tegen kritiek?

[Geplaatst door: Alfred]

De vraag stellen is hem beantwoorden, Knop !

[Geplaatst door: Knop]

Ja nou ik kan die vraag helaas niet zelf beantwoorden...

Misschien omdat ze weten dat ze fout bezig zijn? I don't know...

Ik ga er eens diep over nadenken ;-)

[Geplaatst door: marieke Pronk]

Wat voor mensen zijn jullie?

zeker slechte mensen.

Als jullie christenen zijn, dan zeker slechte christenen.

Hoe durven jullie zo over moslims en islam te praten.

Ik denk dat jullie islamitische boeken hebben gelezen, die door wahabies zijn geschreven.

Deze schrijver schrijven zoals gewoonlijk slecht over islam.

Als jullie denken dat islam slecht is, dan moeten jullie dat zelf weten, maar val ons daar niet mee lastig.

In Nederland hebbben wij moslims hard nodig, ze zijn goed voor onze economie. Ze hebben winkels die anders leeg zouden staan. Kopen veel vlees. De boeren in Nederland verdienen goed aan moslims.

Ayaan waar ben je mee bezig?

Waarom ga je niet terug naar dat zwarte nest van je?

Ga jou volk in Somalie helpen en laat Nederland met rust.

Moslims en islam is welkom in Nederland

Groetjes

[Geplaatst door: Senay Ozdemir]

Jullie weten niet waar jullie het over hebben.

Het is verboden om dieren met een bot mes te slachten.

Islam is niet voor duivel maar voor mensen die in God geloven.

Ik denk dat jullie duivels zijn en geen mensen

[Geplaatst door: Pieter (de eerste)]

Ik weet 100% zeker dat marieke Pronk niet een echte marieke Pronk is. Laat dat toch niet waar zijn.

[Geplaatst door: Pieter (de eerste)]

en dat geneuzel dat moslims goed voor de economie zouden zijn.
Ze zijn het nooit geweest, zijn dat nu niet en zullen dat nooit worden zonder dat ze een beetje (enorm) ten goede veranderen.
Genoeg materiaal die dat bewijst

[Geplaatst door: E605]

Senay Ozdemir, waarmee denk jij?
Voor anderen kan ik niet spreken, maar ikzelf ben inderdaad een duivel.
Mijn adem stinkt naar zwavel en langs mijn vieze bokkenbaard loopt gele kwijl naar beneden.
Heb je daar een probleem mee?
BOEHOEHOE !!!!!!!!!!!! (tegelijkertijd met braken van kwak stinkend groen giftig slijm)
Afspraak vannacht aan je bed!

[Geplaatst door: annabeth]

Senay Ozdemir

Ja hoor wij zijn 'slechte mensen'. Houdt toch op met je infantiele naiviteit (= tautologie?)

JIJ kent de Islam niet!

"In Nederland hebbben wij moslims hard nodig, ze zijn goed voor onze economie.

Wij kunnen hen missen als kiespijn! Er zijn miljhoenen arme mensen in 3e=wereld landen die hier graag willen komen zónder verdomde Islam Apartheid.

Ze hebben winkels die anders leeg zouden staan. Kopen veel vlees. De boeren in Nederland verdienen goed aan moslims.""

Hahaha - behalve de varkenbsboeren; en behalve onze alcoholindustrie. Dat afgezien van de te grote verschillen tussne
'moslims'en ónze cultuur.

Islam in Europa is een RAMP voor Europa!

"Ayaan waar ben je mee bezig?"

Ayaan is bezig met jouw perverse, oorlogvoerende, intolerantge, discriminerende 'profeet'.

"Waarom ga je niet terug naar dat zwarte nest van je?"

Doe jij dat maar - racist!

"Moslims en islam is welkom in Nederland

"NOOIT en te NIMMER is de Islam welkom hier!

[Geplaatst door: Senay Ozdemir]

Annabeth je hebt geen manieren

wij moslims zijn hier welkom.

Wij liegen niet.

Ayaan liegt, ze is een leugenaar.

Nederland heeft ons nodig, dagelijks worden moslims toegelaten tot Nederland.

[Geplaatst door: Jenny Exalto]

Moslim haters jullie zijn slechte mensen.

Jullie zijn slecht voor Nederland.

Ga met Ayaan naar Somalië om de vrouwen daar te helpen

Het lijkt of jullie nooit manieren hebben geleerd.

Ayaan is een leugenaar, ze mag oprotten.

Ze heeft misbruik gemaakt van ons asiel systeem.

Nederland heeft geen behoefte aan leugenaars

[Geplaatst door: annabeth]

@ Senay

Waarom begrijp jij/moslims niet dat die Koran/Allah ons, christenen, Joden en heidenen vervloekt, haat en bedreigd - dat afgezien dat de Islam het christendom en Judaisme GEPIKT heeft maar wel op een zeer verwongen leugenachtige manier.

Ik heb eerder gezegd: JIJ kent de Islam niet. Jij wordt door de Islam voorgelogen waar je bijstaat. 'Allah' IS oorlog, intolerantie, racisme - en vergelijkbaar met Hitler.

Waarom zijn jullie moslims zo stom dat niet in te zien? Waarom staan jullie achter een perverse 'profeet', een moordenaar, iemand die uit was op wereldlijke macht (Califaat)?

Ga eens naar 'Hoeiboei'weblog (kolom rechts aantikken) en lees wat Nahed Selim schrijft over die INGEBAKKEN 'jihad' tegen ONS! Waarom verwacht je dan dat jullie 'moslims' welkom zijn?

Ik voel mij ENORM beledigd door de Islam/Allah:

"Christians say: The Messiah is the son of Allah; these are the words of their mouths; they imitate the saying of those who disbelieved before; may Allah destroy them"
(Surah 9:30)"

Begrijp jij dat daar staat dat ik OMDAT ik christian ben 'vernietigd mag worden'?

De Koran staat VOL met haat en geweld t.o. andersdenkenden; en er is totaal geen 'vrijheid van religie'in de Islam want ook JIJ, 'moslim' zal vermoord mogen worden indien je uit de Islam zou willen stappen.

Waarom verwacht jij, die 'Allah' aanbidt', dat ik jou aanvaardt? Allah'/de 'profeet'/jij zijn mijn ZELVERKLAARDE vijanden.

Lees de Koran!

[Geplaatst door: E605]

Nederland is een achterlijk land, vol moslimhaters en leugenaars.
Nederlanders zijn slechte mensen, die nooit manieren geleerd hebben.

Volgens Senay Oz-de-mier, heeft Nederland de moslims nodig. Dagelijks worden moslims toegelaten tot Nederland.

Wel Senay Oz-de-mier, heb wordt hoog tijd dat je die gemene Nederlanders eens een lesje jeert.

Laat die gemene hufters in de steek en neem een enkeltje Ankara.

[Geplaatst door: Tedje]

@E605,

Een enkeltje Ankara is niet zo verstandig. Tot mijn opluchting hoorde ik dat er in Turkije een conflict is tussen Erdogan en de nieuwe stafchef van het leger. Die laatste - hoeder van de seculiere Turkse staat - wil de moslimgeneigdheid van de eerste weer eens wat fermer aanpakken.
Zo wil Erdogan stiekem dat vrouwen met hoofddoekjes overal toegelaten worden (zijn eigen vrouw draagt er een en mag dus nooit mee naar staatsbanketten) en dat imams door kunnen stromen naar HBO en Universiteit, ondanks het feit dat ze alleen de Koran uit hun hoofd hebben geleerd.
Het leger houdt traditioneel niet zo van dat soort islamitische opdringerigheid. De nieuwe stafchef heeft uitgesproken dat hij de islamisering van de Turkse samenleving wel degelijk als een gevaar ziet en daar paal en perk aan wil stellen. Tot ongenoegen van Erdogan natuurlijk.
Mijn voorstel is daarom: we laten Turkije toe tot de EU, mits het daar niet al te democratisch wordt, maar toch een beetje militairistisch blijft. De gewone stedelijke burgerman en burgervrouw vaart daar alleen maar wel bij.

Mochten overigens islamitische spijtoptanten niet direct een ticket kunnen betalen naar hun oorspronkelijke thuisland, kunnen we ze dan ook gewoon met hun tweedehandsauto alvast richting België sturen?

Los van dat alles kan ik van Seay de Mier en vredezijmethem de Haagse imam, toch niets anders maken dan rechts-extremistische Haagse Harry's die de islam in een kwaad daglicht willen stellen.

Als deze moslimbroeders onverhoopt echte moslimbroeders zijn, dan overweeg zelfs ik me tot het gedachtegoed van de zojuist aangehaalde Haagse Harry's te bekennen.

[Geplaatst door: Henriette]

@ Senay Ozdemir
Jouw citaat:"Iedereen die de islam bekritiseerd.mag naar de hel gaan".Dat is nou net het verschil met Christenen.Zij hebben op den duur geleerd dat kritiek ,of ZELFREFLEXIE,hoort bijvolwassen gedrag.
Maar dat is nou ook het cruciale verschil met de islam.Die ziet allah als een hoog verheven iets,wat volstrekt onfeilbaar is,onbespreekbaar.De God van de Christenen is een God waarmee de mens al vanaf het begin mee in dialoog treedt.en dat betekend vooruitgang,Allah betekent slechts stilstand,al 1400 jaar.
De islam is een poel
en een poel is een plas stilstaand water,
water dat nooit wegvloeit,
dat nooit beweegt
en nooit gezuiverd wordt.
Het Westen is een rivier
waarin LEVEN zit,
water dat steeds weer voortstroomt,
dat op zijn weg gezuiverd en vernieuwd wordt
dat ander water opneemt
en uiteindelijk de zee bereikt.
De islam probeert overal dammen op te bouwen
om het stromende water tegen te houden.Maar met de kracht van de rede zullen WIJ uiteindelijk toch overwinnen.

[Geplaatst door: E605]

Tedje, hoeveel stemmen haalde de stafchef bij de laatste verkiezingen en hoeveel haalde Erdogan er?

[Geplaatst door: E605]

Henrieth,
Slaap jij in het bedje van Annabeth.
God in het uitstalraam.
Bij Van Den Borre de beste god.

Kies je slaapgenoot zorgvuldig.
Je kent toch die spreuk over slapen en luizen!

[Geplaatst door: Henriette]

En naast welke hond slaap jij?E605?

[Geplaatst door: Tedje]

@E605,

Turkije is gelukkig nog niet zo democratisch dat de stafchef van het leger door het volk wordt benoemd. Het aantal stemmen telt dus niet, maar meer het door het leger gekoesterde gedachtegoed van Atatürk die zoals je weet mslims bij voorkeur dwong sensueel met hun partners te dansen. Deden ze dat niet en volharden ze in hun afwijzing van de moderniteit, dan schoot hij hun mutsjes van hun hoofd af.
Overigens niet een stijl waar ik voorstander van ben. Maar het geeft wel aan dat ook in die tijd democratie in Turkije - en daarmee de overwinning van de islamisten - ver te zoeken was.

[Geplaatst door: Tedje]

@E605,

Mocht je echt naast een hond slapen zoals de beGeesterde Henriette de Eerste (maar eigenlijk De Laatste) beweerd: ik kan je ook een trouwe poes aanraden! Mijn ouwe trouwe Eva probeert tijdens dit soort tikactiviteiten steeds mijn hand te grijpen als die richting muis gaat; die op de mat wel te verstaan, maar ook weer niet op de deurmat. Daar resteren doorgaans slechts een half pootje en een stukje staart.

[Geplaatst door: Tedje]

Ik maak weer wel veel taal- en tikfouten zie ik, zoals beweert met een "d".
Ga dus maar eens gezellig naar Nova en aansluitend het gezellige Pauw en Witteman kijken.

[Geplaatst door: Senay Ozdemir]

Ayaan, je bent een leugenaar.

Maar goed dat je bent weggegaan.

Heb je het boek gelezen dat stuctuur in Nederland wordt aangepast voor de islam.

zie ook site van Aboutaleb, wethouder van pvda, daar staat het boek ook.

Ik neem geen enkeltje naar Ankara, ik voel me hier gelukkig, ik word op handen gedragen door autochtonen.

Ayaan, je hebt een grote mond koop een enkel reis naar Somalië en ga de vrouwe daar helpen. Jou moeder blijft vrouwen daar besnijden in het kader van Afrikaanse cultuur. Ze kan je ook voor een tweede keer besnijden.

[Geplaatst door: jelle]

@Senay Ozdemir
Ik prijs de dag dat jij vol jeuk en bulten en overmatige haargroei Nederland verlaat.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Jelle

Ik zou niet eens op "haar die op handen gedragen wordt door autochtonen" ingaan als ik jou was.
Zij is te stom om voor de duvel te dansen.

[Geplaatst door: E605]

Tedje,
"Gestuurde" democratie in Turkije?
Zoals in Algerije.
De democratie beschermen met ondemocratische middelen?
Houd dat lang stand?
In het westen ligt dat anders.
Daar zal de democratie de democratie ten gronde richten.

is gelukkig nog niet zo democratisch dat de stafchef van het leger door het volk wordt benoemd. Het aantal stemmen telt dus niet, maar meer het door het leger gekoesterde gedachtegoed van Atatürk die zoals je weet mslims bij voorkeur dwong sensueel met hun partners te dansen. Deden ze dat niet en volharden ze in hun afwijzing van de moderniteit, dan schoot hij hun mutsjes van hun hoofd af.
Overigens niet een stijl waar ik voorstander van ben. Maar het geeft wel aan dat ook in die tijd democratie in Turkije - en daarmee de overwinning van de islamisten - ver te zoeken was.

Geplaatst door: Tedje | donderdag 5 oktober 2006 om 22:25

[Geplaatst door: arend]

@Senay,

Je zegt dat moslims 'nodig zijn' in Nederland, bijvoorbeeld om straatroof en terrorisme in stand te houden. Dat zorgt voor meer werk bij de politie.

Eerlijk gezegd vind ik dat een slecht argument; ik heb liever dat er wat meer geld/personeel naar de verzorging van ouderen gaat.
We kunnen heel goed zonder idioten zoals jij die hun gebrek aan kennis opvullen met een hoop beledigingen.

Waarom lees je niet gewoon eens een boek?
Van Ayaan bijvoorbeeld, om te weten te komen wat ze nu precies zegt.
Je hoeft niet dom te blijven.

[Geplaatst door: Tedje]

@E605,

"In het westen ligt dat anders.
Daar zal de democratie de democratie ten gronde richten."

Hoewel ik natuurlijk best begrijp wat je bedoelt, ben ik daar hier nauwelijks bang voor.
Onze vorm van getrapte en hoog ontwikkelde democratie, staat niet toe dat halve of hele zolen aan het bewind komen zoals bijvoorbeeld in landen zonder democratische en participerende traditie zoals bijvoorbeeld Algerije, Turkije, Irak of Iran.

[Geplaatst door: Tedje]

"Zoals bijvoorbeeld", is natuurlijk steeds een beetje dubbelop. Maar goed.

[Geplaatst door: bert bruin]

Ayaan zegt dat ze een volksvertegenwoordiger wilde zijn in de 19e eeuwse traditie.

Nou, dat is dan prima gelukt. Dat kan ik in ieder geval waarderen van onze democratie. Dat als één persoon in het parlement echt zijn werk uitvoert zoals het hoort, dat diegene dan zelfs meer invloed heeft dan een regering. Balkenende III viel toch maar.

En wat heeft ze nou eigenlijk gedaan? Onderwerpen bespreekbaar maken, niets meer en niets minder.

[Geplaatst door: lucida]

@bert,

Denk jij nou werkelijk dat het kabinet Balkenende is gevallen omdat Ayaan haar parlementaire werk heeft uitgevoerd 'zoals het hoort'. Zo zou de slinkse hetzemachine het graag zien, maar de feiten liggen toch echt anders. Voor de linkse oppositie was (en is) Verdonk de steen des aanstoots waar zij alles en iedereen aan wilden opofferen zolang het er maar toe bijdroeg Rita Verdonk op de knieën te kunnen dwingen. Je zult toch echt eerst dit perverse Haagse politieke steekspel moeten ontleden, wil je een duidelijker beeld krijgen van de mogelijke (bij)rol die de persoon Ayaan Hirsi Ali in dit alles werd toebedeeld.

[Geplaatst door: bert bruin]

nee, dan onderschat je de positie van Ayaan in dit politieke steekspel, volgens mij.

Inderdaad, de linkse oppositie was uit op de val van Verdonk, maar ze is ook uit op de val van hele kabinet. Volgens mij ging het in dit geval niet alleen daarom.

Er waren in de media protestbrieven, iedereen sprak erover en uit de persconferentie van Ayaan bleek dat Ayaan niet zoveel fout had gedaan. Daarna is er pas een spoeddebat aangevraagd, na de persconferentie.

Niet eerder. Want het feit dat Verdonk haar paspoort ging intrekken was al anderhalve dag bekend.

Dus om nou te zeggen dat het de oppositie alleen ging om Verdonk, gaat me te ver. Trouwens, ook de VVD en Wilders was tegen Verdonk. Het ging de kamerleden m.i. meer om hun eigen hachie, want als je één kamerlid laat wegpesten, volgen er meer, en wie weet bij jij wel de volgende. Maar dat zullen ze zelf wel niet eens door hebben, zo'n hoge pet heb ik niet op van de meeste van onze parlementariers.

[Geplaatst door: Ron C. de Weijze]

http://www.geenstijl.nl/mt/archieven/1171511.html#comments

[Geplaatst door: joop]

Leuk itempje weer, Ron etc.!
Jammer van die storende taalfout:

" ...In dit standaardwerk worden duizenden adelijke en semi adelijke families.... "
2 keer zelfs! Zou zo uit de koker van us Abdel hebben kunnen komen.
Het gaat slecht met (taal-)Nederland daar helpen geen megadictees meer tegen!

Leuk overigens die link tussen Hirsch en Hirsi, waar Hirschi van gebakken wordt. Hirschi Ballin !! Klasse! De bedrieger!!!!!! Zembla erop af sturen dunkt mij.

Had overigens ooit een collega die Hirsch (sec) heette, leeft helaas niet meer, waarschijnlijk nog familie dus.

[Geplaatst door: Al Sunna]

Assalam walakum,

This blog is a very nice blog, I have found it very beneficial to know more about Islam. Thanks for sharing the information.

[Geplaatst door: annabeth]

@ Al Sunna

Dit is Nederland - spreekt u vanuit Saoedie Arabië met uw Arabische 'salam wallakum'? Een Islamofascistische Wahhabi?

Of bent u een van de fundi Mohammedbaardmannen die in de gaten gehouden moeten worden in en buiten de 'Al Sunna moskee'?

En wat heeft u hier over de Islam geleerd dat u al zou moeten weten als moslim? Maar geef toe dat de meeste moslims verbazingwekkend weinig tot niets begrijpen van hun zogenaamd 'heilig' boek.

salami to you!