‘Ik heb het land goed wakker geschud’

Bron: de Volkskrant - zaterdag 23 september
Tekst: Steffie Kouters
Foto: Victor Bergen Henegouwen

Vrijdag verschijnt de autobiografie van Ayaan Hirsi Ali (36). Ze beschrijft daarin haar gevoel van vervreemding toen ze met Nederland kennismaakte. Inmiddels woont ze in de VS. ‘Nederlanders kunnen van heel kleine dingen heel grote dingen maken.’

Elke morgen, wanneer ze zich aankleedt en de drie littekens op haar middenrif ziet, denkt Ayaan Hirsi Ali aan haar kleine, strijdlustige en zeer bijgelovige oma.

Als kind kreeg Ayaan – ze zal een jaar of 5, 6 zijn geweest, het was nog voor haar besnijdenis – gele koorts. Oma bracht haar naar een Somalische medicijnman. Terwijl ze werd vastgehouden, hield hij een ijzeren staaf in het vuur. Een, twee, drie, prikte hij een rijtje gaatjes in de borstkas van het gillende meisje, terwijl oma bad en rituelen uitvoerde.

‘De koorts verdween’, zegt Hirsi Ali.

Glimlachend: ‘Oma denkt nog altijd dat zij de boze geesten heeft laten uitbranden.’

Oma, een nomade, beviel van Ayaans moeder en tante onder een boom. Ze was met haar geiten en schapen onderweg naar een veld toen de weeën begonnen. Grootmoeder, in die tijd een jaar of 18, ging liggen en sneed de navelstrengen door met een mes. Een paar uur later dreef ze de kudde voor het donker naar huis, terwijl zijzelf haar pasgeboren tweeling droeg. Niemand keek ervan op. Er waren weer twee meisjes geboren en dat was dat.

En dan kom je uit zo’n wereld en zit je ineens in de Kamer naast de keurige Lousewies van der Laan in het keurige Nederlandse parlement.

‘Heb je de film Back to the future gezien? Zo voel ik het, elke dag weer. Tussen mijn grootmoeder en mij zitten maar twee generaties, maar in werkelijkheid is het een reis van duizend jaar.’

Als ze terugkijkt op haar ‘eigen kleine geschiedenis’ in Nederland constateert het vroegere VVD-Kamerlid: ‘De intellectuele elite, de vooraanstaande columnisten en de politici hebben de autochtonen in de volkswijken heel lang intolerantie verweten. Zelf wonen ze daar niet – ik was hun eerste allochtone buurmeisje. En wie is er nu intolerant? De elite, die over mijn manier van optreden zei: “Zo doen we dat niet in Nederland.” Hans Hillen van het CDA bleef maar zeuren in het programma van Harry Mens: “Ze doet het op een on-Hollandse manier.” Pijnlijk. Hij zegt precies hetzelfde als een vrouw uit een volkswijk die voor mij schoonmaakte en klaagde over haar allochtone buren: “Ze doen het op zo’n on-Hollandse manier.”

In Mijn vrijheid, haar autobiografie die vrijdag op de internationale markt verschijnt, beschrijft Hirsi Ali haar gevoel van vervreemding toen ze kennismaakte met Nederland.

Ayaan in wonderland – het levert amusante observaties op. Op weg naar een opvangcentrum voor asielzoekers in Zeewolde: ‘Ik wachtte op de bus om over te stappen en merkte dat die precies op het beoogde tijdstip aankwam – precies om 14.37 uur, op de minuut af. Hoe kon iemand in ’s hemelsnaam voorspellen dat de bus precies om 14.37 uur zou arriveren? Hadden ze de tijd dan ook al onder controle?’

Een man in het opvangcentrum vertelt haar dat kost en inwoning gratis zijn, net als de gezondheidszorg, en dat ze ook nog een wekelijkse toelage van de overheid krijgt. Uit het boek: ‘Ik begreep niet waarom volslagen vreemden me zoveel gaven. Waar kwam dat geld vandaan? Waarom raakte het niet op?’ De episode met de Somalische medicijnman is niet opgenomen in haar memoires. Daarover vertelt ze pas ’s avonds laat, tegen twaalven, in een tweede gesprek.

Opgewekt: ‘In het boek staat al genoeg ellende.’

Je oma heeft je vreselijke dingen aangedaan en toch vertel je telkens vergoelijkend lachend over haar.

'Ach, oma. Ze heeft me gedragen, heeft nachten bij me gewaakt en gebeden toen ik malaria had en mijn moeder en zij dachten dat ik dood zou gaan. Dat was ook oma.’

En toen jullie vanuit Somalië gevlucht waren naar Nairobi kocht ze uit heimwee een schaap dat ze leerde traplopen en stalde in de badkamer.

‘Dat schaap is nooit opgegeten. Dat schaap behandelde ze als haar zoon!’ Dan, serieus: ‘Ze heeft me ook haar wijze levenslessen geleerd. Ik was doodsbang voor insecten. Als er een wesp op me afkwam, sprong ik instinctief weg. Woedend was ze dan. Pas op, leerde ze me, als je ineens zo wegduikt, kun je in een gifplant vallen, of in een slangenhoop.’ Maak je niet druk om het kleine gevaar, maar wees op je hoede voor het grote gevaar, zei ze eigenlijk. ‘Weet waar je bang voor moet zijn.’

In plaats van Hirsi Ali werd Theo van Gogh 2 november 2004 vermoord door Mohammed B., uit woede over de film Submission. Zij was een te moeilijk doelwit, met dank aan de beveiligers die haar nog steeds omringen, dag en nacht. De pijnlijkste alinea uit Mijn vrijheid staat achterin het boek van bijna 450 pagina’s – in een hoofdstuk over dat kille najaar, toen Nederland doortrokken was van een sfeer van onbehagen en een ondergedoken Hirsi Ali in Amerika door haar bewakers van motel naar motel werd gedirigeerd.

‘Ik besloot de zoon van Theo op 5 december voor Sinterklaas een cadeautje te sturen. Twee weken later kwam mijn pakje ongeopend retour. Theo’s zoon wilde niets van me hebben.’

Verschrikkelijk.

‘Dat is verschrikkelijk. Ik heb Theo’s ouders gesproken. Die zeggen: geef het de tijd, het is nu allemaal nog vers.’

Wat zou je tegen hem willen zeggen?

‘Zoals het is. Dat zijn vader en ik elkaar eigenlijk nauwelijks kenden. Dat we beiden publieke figuren waren geworden, die op de een of andere manier aan dezelfde kant van de strijd kwamen te staan. Dat zijn vader dacht dat ík gevaar liep, terwijl ik vond dat hij zichzelf in gevaar bracht, door zijn naam op de aftiteling te zetten. Ik word ontzettend goed beveiligd, maar, en dat kan ik ook tegen Lieuwe zeggen: Theo geloofde daar niet in. Hij vond het allemaal een stelletje idioten. Hij vond het Nederlandse systeem zo doorweekt en decadent.’

Kun je je voorstellen dat zijn zoon denkt dat je medeschuldig bent?

‘Ja.’

Strakke blik, onverzettelijke ondertoon: ‘Ik heb alleen spijt van de dood van Theo. Niet van de film. Als ik zou zeggen dat ik spijt had van de film, en Theo kon me horen, zou hij heel boos worden.’

Denk je nooit: als ik die film niet had gemaakt, had hij nog geleefd?

‘Stél dat ie zijn naam niet op de aftiteling had gezet? Dat is wat ik mezelf nog elke keer afvraag. Van niemand behalve hem staat de naam vermeld. Niet van de actrices, niet van de decorbouwers, niet van de make-up-mensen. Maar Theo wilde zijn naam er toch op.’

De naam van de vrouwelijke, buitenlandse ghostwriter aan wie Hirsi Ali haar levensgeschiedenis vertelde blijft geheim – ze wil niet dood. Het is een expliciet boek geworden, zeker voor iemand die zich altijd op het standpunt stelde dat haar eigen verhaal onbelangrijk was. ‘Het gaat niet om mij, maar om die miljoenen onderdrukte moslimvrouwen’, is het motto van Hirsi Ali.

Door het publiceren van haar memoires hoopt ze in één keer af te zijn van gehengel naar haar privéleven. Ze wilde ook wel eens uitleggen hoe zij zich heeft aangepast, na haar felle kritiek op allochtonen in Nederland die de westerse waarden afwijzen. En, niet onbelangrijk: ze gaat naar Amerika. Voor wie hoopt een invloedrijke stem te worden in die samenleving – en dat wil Hirsi Ali – is een autobiografie een goede entree.

Toch blijft het ingewikkeld met de omstreden ex-politica te praten over haar achtergrond. Hirsi Ali is van de inhoud, en de boodschap. Vertellen over emoties verafschuwt ze – haar kwetsbare kant is niet voor het grote publiek. Over de ingrijpendste gebeurtenis in haar leven praat ze zacht, soms bijna onverstaanbaar: de dood van haar jongere, recalcitrante, halsstarrige en psychotische zusje Haweya, in de greep geraakt van de godsdienstwaanzin. De ongehuwde Haweya was zwanger geraakt in Nairobi en had een abortus ondergaan, waarna ze naar haar zus vluchtte. Ayaan paste op haar in Nederland, bracht haar naar psychiaters, dwong haar tot het innemen van medicijnen, zag haar wegkwijnen in isoleercellen – tot ze haar moest laten gaan. Haweya kon het vrije leven hier, in een ‘huis zonder muren’, niet aan. Nadat ze was teruggekeerd bij haar strenggelovige moeder in Kenia raakte het meisje weer zwanger. Ze stierf waarschijnlijk aan de gevolgen van stierf waarschijnlijk aan de gevolgen van een miskraam, die ze kreeg op een nacht in december 1997, buiten in het onweer op straat in Nairobi, waar ze in de bliksemschichten Allah meende te ontwaren.

‘Het is acht jaar geleden, maar ik heb nu nog dromen dat ik mijn zusje spreek. Er blijft altijd een soort leegte, ongeloof. We waren als een tweeling. Samen gingen we door alles heen. We zeiden ook altijd tegen elkaar: “Ik wil als eerste overlijden.” Om niet die pijn om de ander te hoeven voelen.’

Uit het boek krijg je de indruk dat jouw zusje het meest opstandige karakter van jullie twee had.

‘Het was heel gek om te merken dat ik in Nederland het imago kreeg ongezeglijk te zijn, terwijl ik mezelf dat helemaal niet vond, vergeleken met Haweya. Ze kreeg altijd haar zin. Ik vond haar heel sterk. En ze had zo’n extreem ontwikkeld gevoel voor recht en onrecht. Zij vond het bijvoorbeeld stuitend dat zij het huishouden moest doen, terwijl mijn broer niets werd gevraagd. Hoe meer mijn moeder haar sloeg, hoe harder ze zich verzette. Als ik één tik kreeg, stond ik alweer achter de wastobbe.’

Wie of wat acht jij schuldig aan haar dood?

‘Ik geef niemand de schuld. Maar ze verkeerde in extreem zware omstandigheden. Ik denk ook, maar zeker weten doe ik het niet, dat er wel iets in de familie zit, iets erfelijks in het krijgen van psychosen. Haweya kreeg het, mijn halfzus kreeg het, een heleboel leden van onze clan hebben het. Ik heb er met psychiaters over gepraat en ze zeiden: al is het erfelijk, het hoeft zich niet te openbaren. Het is iets wat getriggerd moet worden. Voordat Haweya naar Nederland kwam, ondervond ze constant weerstand in haar omgeving en ineens viel dat weg. Dat ze niemand meer had om zich tegen te verzetten – dat kan haar getriggerd hebben.’

Ben je zelf niet bang voor psychoses?

'Voor mezelf? Ik denk het niet. Dan was het al lang gebeurd, met al die prikkels van de afgelopen jaren.’ Ze lacht.

Maar het is griezelig, als je zoiets in de familie hebt.

'Bij ons zitten er psychoses en depressies in de familie. Mijn broer is manisch-depressief. Nou, gelukkig ben ik niet aan de depressieve kant en niet aan de psychotische kant. Ik ben aan alles ontsnapt.’

Er is meerdere malen geprobeerd je in de hoek te drukken van psychiatrisch geval. Van gekte. Mjjaaaa… Dat je zo fel bent in het debat over de islam omdat je getraumatiseerd zou zijn.

Bóem: ‘Al zou ik een jeugdtrauma hebben van hier tot Tokio: dat de afgelopen duizend jaar in de hele Arabische wereld evenveel boeken zijn vertaald als in Spanje in een jaar is een feit. Dat al die islamitische landen geen democratie hebben is een feit. En dan heb ik een jeugdtrauma? Wat mij verbaast is dat dit in serieuze kranten en serieuze programma’s is beweerd. Een belediging voor het intellect van de lezer en de kijker.’

Na afloop van het eerste gesprek, bij de uitgeverij, gaat ze eten met haar advocaat Britta Böhler, in het restaurant van het Pulitzer-hotel. Hemelsbreed een afstand van een paar honderd meter, die ze niet mag lopen. Een van de zes bewakers opent de deur van de gepantserde en geblindeerde BMW, altijd de deur aan de kant van het gebouw waar ze uitstapt. Het is koud in de auto. De airco staat op vriesstand – de brede, afgetrainde mannen dragen dikke kogelvrije vesten. In de BMW hangt een ecru-kleurig colbertje van Armani, Amerikaans maatje 6.

‘Je mag niet zelf de deur opendoen’, waarschuwt ze, als de zwarte auto parkeert voor het hotel. Daar zal hij de hele avond met draaiende motor blijven staan. Een lijfwacht opent haar deur, ze stapt uit, nog twee meter te lopen naar het trapje van het Pulitzer, en daar komt een jongen aangefietst over de stoep. ‘Hallo’, groet de meest besproken politica van Nederland, gedachteloos. De fiets van de jongen maakt een stevige zwieper.

In de bar van het hotel is het schemerig. Godzijdank, verzucht ze, niet zo’n helverlichte hippe ruimte waar ze zo opvalt, met in haar kielzog altijd dat gevolg in donkere pakken. Ze is opgelucht, vertelt ze, blij met haar verhuizing naar Washington, waar lijfwachten gewoner zijn en ze meer kan opgaan in de menigte. Nee, ze heeft geen vriend, het is lastig spontaan in contact te komen met mannen als je continu een beveiligingskordon om je heen hebt, maar ook dat gaat gemakkelijker in de VS.

Hèhè, die is weg – dat was een veelgehoorde reactie in Nederland toen bekend werd dat je naar Amerika ging.

'De mensen zijn mij misschien gewoon zat. En ze zijn het zat om voortdurend gewaarschuwd te worden. Was het maar zo gemakkelijk, dat met mijn vertrek ook alle problemen met de islam zouden zijn opgelost. Eigenlijk gun ik iedereen ook dat geluk.’

Je vertelde eens dat je oma heeft gezegd: als je iets wil in het leven, dóe dat dan, en sta niet te veel stil bij de consequenties.

‘Ja.’

Maar als je nu terugkijkt: de Wiardi Beckman Stichting bleef in grote verwarring achter na je vertrek daar, de VVD is half ontploft, het kabinet gevallen.’

Uitbundige lach.

Denk je niet: oei, ik had ietsjes anders moeten opereren?

‘Juist niet. Hoe moet ik dit zeggen? Het is goed dat het zo is gegaan. Omdat het voor het eerst is dat iemand die buiten Nederland is geboren en hier de politiek is ingegaan als een equal werd beschouwd. Niet als een slachtoffer dat met fluwelen handschoenen werd aangepakt.’

De gedachte schiet nooit door je heen: ik heb een puinhoop achtergelaten?

'O nee. Ik heb het land goed wakker geschud.’

Wat zijn de fouten die je hebt gemaakt?

'Te veel om op te noemen. Laat ik met de voornaamste beginnen: ik had veel meer weerstand moeten bieden aan Theo van Gogh. Hij zette zijn naam op de aftiteling en toen had ik moeten zeggen: dan ga ik niet akkoord met de film. Ten tweede: ik had de tijd moeten nemen voor de samenwerking in de VVD-fractie. Voor Jozias en… daar had ik echt meer aandacht aan moeten geven. En ik had veel meer in de coalitie moeten investeren. Maar ik heb zo’n innerlijke weerstand tegen het CDA. Altijd maar met dat vingertje wijzen, altijd dat moraliseren, maar zelf niet de consequenties accepteren. Het CDA is: we moeten respect voor elkaar hebben. In de praktijk komt dat respect neer op: we moeten elkaar vermijden. Ik kon er niet mee werken. Brrrr.’

Je hebt de naam van prima donna.

'Ik niet alleen. Iedereen in Nederland die ergens goed in wil worden krijgt het stempel prima donna.’

VVD-fractieleden klaagden over je arrogantie. Dat je tijdens vergaderingen van sommigen de naam niet eens wist. Dan zei je: ‘Dingetje merkte net op...’

Verrast: ‘Zei ik dingetje?’

Tijdens vergaderingen over zaken die je niet interesseerden liet je duidelijk blijken dat het je een zorg zou zijn.

'Ik heb een keer toegekeken tijdens een fractievergadering over de gemeentelijke herindeling. Niet dat ik niet geïnteresseerd… Laat ik eerlijk zijn: ik wás niet geïnteresseerd. Dat mag toch ook? Het ging er zo emotioneel aan toe, over Groenlo en Griesbeek, of zoiets. Iemand riep: “Ja, maar ze hebben een heel andere cultuur en ze doen alles anders en ze passen helemaal niet bij ons!” Ik kwam niet meer bij. Ooooh. Ik dacht: o jee, en in dit land moet een miljoen moslims integreren.’

Kun je je voorstellen dat je lastig was voor de VVD?

'Natuurlijk. Veel heeft aan mij gelegen. Volgens mij straalde ik uit dat ik geen politicus was en geen politieke ambities had. Er zijn allerlei dingen die je moet doen om erbij te horen. Je moet af en toe je neus laten zien bij de VVD-eettafel in het ledenrestaurant. Dat deed ik nauwelijks, omdat ik het altijd zo druk had. Ik vond het veel belangrijker met mensen buiten de Kamer te praten. Je werd geacht te verschijnen op borrels, maar soms waren die oersaai. Het is je eigen partij, dus dat mag je niet zeggen, dat mag je niet vinden, maar ik vond het gewoon saai en dacht: waarom mag je dat niet vinden? Mijn ervaring met Nederland was vanaf het moment dat ik aankwam: “Wees eerlijk, wees eerlijk, wees eerlijk. In Nederland zijn we heel open en heel direct.” Nou, ik heb dat heel opene, dat heel directe, dat heel eerlijke geleerd en me daarin aangepast. Toen kwam ik in de Kamer en ondervond ik: niemand is direct. Ik was terug bij de clan in Mogadishu – dat was de fractie. En binnen die clan moest je op eieren lopen, continu rekening houden met ongeschreven codes. Je moest dit aanvoelen, dat aanvoelen. Ik had de pest aan die codes. “Als je dit zegt, wordt die en die kwaad.” Dan dacht ik: “Die heeft toch verstand, die hoeft toch niet boos te worden?”'

Voelde je je bij de PvdA meer thuis?

'Thuis ja. Maar als ik bij de PvdA was gebleven, was die partij verscheurd geweest.’

Nou ja: dat is de VVD ook.

Ze zakt achterover in haar stoel; gooit haar hoofd in haar nek.

De PvdA heeft vaker met je meegestemd dan de VVD.

'Ja, bijna altijd. Ik heb bij de PvdA meer bereikt van buitenaf dan ik van binnenuit had kunnen doen. Als ik in de PvdA-fractie had gezeten, was daar alle energie opgegaan aan het sussen van ruzies tussen mij en Albayrak en Khadija Arib. “De islam is vrede.” “Nee, de islam is onvrede.” Dan had ik buiten de PvdA gekletst en de media gezocht. En de fractiediscipline binnen de PvdA is veel groter dan bij de VVD. Als je daar een ander standpunt uitdraagt dan de fractie, ben je in trouble. Ik was daar echt vééééél eerder uit de fractie geknikkerd. Wat dat betreft gaat alle krediet naar de VVD. Die hebben mij binnengehaald en gehandhaafd.’

Je lijkt op je vader, hè? Afstammeling van een krijgsheer.

'Ja, ik lijk op mijn vader. Als ik de strijd aanga, ga ik de strijd aan.’

Ayaans immer afwezige vader – ze adoreerde hem als kind, en ook later bleef hij lang haar grote voorbeeld. Uit haar memoires, over de dag dat ze als nieuw lid van het parlement de eed aflegde: ‘Hij zou trots op me zijn geweest, dacht ik. In zijn ogen was ik een afvallige, maar toch trad ik in zijn voetstappen en was ik het welzijn van anderen toegedaan, net zoals hij dat altijd was geweest.’

Hij groeide op in de woestijn in het noorden van Somalië, als zoon van de laatste en jongste vrouw van Magan. Zij was 12 of 13 toen ze met de machtige krijgsheer trouwde, Magan liep tegen de 70 en was een Osman Mahamud, van de subclan van de Darod die altijd het recht opeiste over andere clans te heersen. Een pregnant voorbeeld: het verhaal gaat dat Magan een lid van een andere clan die hij verafschuwde dwong een kring van stenen te leggen. Vervolgens dreef hij alle clanleden uit het dorp de kring in en vermoordde hen – tot zover de grootvader van Ayaan.

Haar vader studeerde antropologie in Amerika. Toen hij terugkwam, begon hij een campagne tegen het analfabetisme en ging zelf ook lesgeven. Uit de autobiografie: ‘Iedereen wilde bij hem in de buurt zijn, zijn hele leven werd er naar hem geluisterd.’ Ayaans moeder was een van zijn beste leerlingen. Ze had het aangedurfd zich na de dood van haar eigen vader te laten scheiden van haar eerste man – destijds een miraculeuze stap voor een Somalische. ‘Mijn vader bewonderde mijn moeders scherpe verstand en haar onwrikbare mening.’ Ayaans vader nam haar als tweede vrouw.

Een paar jaar later greep dictator Siad Barre de macht in Somalië. Ayaans vader ontwikkelde zich tot oppositieleider. Vijf jaar later, Ayaan was toen 2, belandde hij in het ergste gebouw van Mogadishu, de oude Italiaanse gevangenis. En al wist hij te ontsnappen, vanaf dat moment zou Ayaans moeder eigenlijk alleen blijven – haar man stelde de politiek boven zijn persoonlijk leven. Het gezin vluchtte, naar Saudi-Arabië, Ethiopië, Kenia. Ayaans vader, die zijn strijd in ballingschap voortzette, nam steeds meer afstand. Tot verdriet van zijn vrouw, die haar verbittering botvierde op de drie kinderen. ‘Ze was al geen hartelijke, lieve vrouw van nature, en door het leven dat ze leidde, werd ze steeds harder.’

Oma woonde in, en oma had grote invloed op de opvoeding van de kinderen. Het was oma die Ayaan en haar zusje en broertje liet besnijden. Uit het boek: ‘Toen verdween de schaar tussen mijn benen en knipte de man mijn binnenste schaamlippen en clitoris eraf. (…) Er schoot een stekende pijn door me heen, een onbeschrijflijke pijn, en ik begon te gillen. Vervolgens werd ik dichtgenaaid. De lange, botte naald werd door mijn bloedende buitenste schaamlippen getrokken. (…) Toen de man klaar was, beet hij met zijn tanden de draad door.’

In het eerste gesprek reageert ze tamelijk nonchalant op een vraag over haar besnijdenis.

‘Het hoort er nu eenmaal bij in Somalië.’

In het tweede gesprek, ’s avonds laat: Ik geloof je niet, als je daar zo relativerend over vertelt.

'Als je met me had gepraat toen ik 5, 6, 7 jaar was, had je wel iets anders gehoord. Maar voor mij zijn de gevolgen best meegevallen. Allereerst ben ik er niet aan overleden, terwijl heel veel meisjes er wel aan sterven. Ik doe langer over het plassen dan niet-besneden vrouwen, en vrijen is voor mij misschien net iets ingewikkelder. Maar de gevoelens zijn er, de begeerte is er, ik kan een orgasme krijgen. Niet te vergelijken met sommige meisjes uit het noorden op wie farooni is toegepast, die helemaal geen genitaliën meer hebben. Mijn geluk is ook geweest dat ik door een man ben besneden. Die zijn milder. Niet elke vorm van meisjesbesnijdenis is even afschuwelijk, maar ze zijn wel allemaal even verwerpelijk.’

Je blijft er onderkoeld over vertellen. Voor Nederlanders moet je soms overkomen als een buitenaards wezen.

‘Ik verwonder me nog elke keer over de zeer luxe opvoeding van Nederlandse vriendinnen. Ik was al 8, toen van mij de eerste foto werd genomen. Hier worden de eerste foto’s van je gemaakt als je nog in de buik van je moeder zit, met echo’s. En daar hebben de ouders het dan de hele tijd over. Nederlanders kunnen van heel kleine dingen heel grote dingen maken. Terwijl ik uit een wereld kom van: stel je niet aan. Het was niet gemakkelijk in het parlement, maar ik kon terugvallen op de basislessen uit mijn jeugd: niet huilen, niet zeuren, jezelf niet zielig vinden, sterkte en veerkracht tonen.’

Je praat nog steeds met liefde over je moeder, die jou en je zusje keihard sloeg.

Dat was afschuwelijk en vernederend. Maar ik zag ook, al op heel jonge leeftijd, dat mijn moeder het ongelooflijk moeilijk had. Ze stond als laatste op de prioriteitenlijst van haar man en hij bleef haar maar dumpen in vreemde landen. “O God”, riep ze dan, “Wat doet U me aan, waaraan heb ik dit verdiend?” Zo kreeg ik ook wel door dat het niet zoveel zin had om je tot God te richten; je kon er beter maar zelf iets aan doen.’

Zelf je lot in handen nemen.

‘Ja. Op mij is al vrij snel het etiket geplakt dat ik een missie had, maar zo ben ik hier helemaal niet begonnen. Dat is pas gekomen na 11 september. Mijn strijd in het begin was vooral: ik wil niet het leven van mijn moeder leiden. Ik wil mijn eigen lot bepalen. Ik was echt, letterlijk, een gelukszoeker. Toen ik pas in Nederland was, ben ik gaan schoonmaken. Bij het schoonmaken van een pand hoort ook het schoonmaken van wc’s. Dat doet iets met je trots. Maar ik dacht: ik kan wel in het asielzoekerscentrum tussen de andere Somaliërs gaan zitten en klagen dat het leven mij slecht heeft behandeld maar…’ Je was uitgehuwelijkt aan een man van goede komaf, maar je stond wc’s schoon te maken.'

‘Mijn leven was tot stilstand gekomen als ik met hem verder was gegaan.’

Haar vader had zijn lievelingsdochter uitgehuwelijkt aan Osman Musse, een verre neef uit Canada. Een strategisch huwelijk.

‘Osman Musse kon pochen dat hij met een Magan was getrouwd en wij zouden voortaan familie in Canada hebben.’

Ayaan moest niets weten van haar kale, vrome en niet bijster snuggere aanstaande (‘Ook zijn Engels was halfbakken’), die maar door bleef mekkeren over de onzedige Somalische meisjes in Canada. De huwelijksceremonie werd zonder haar voltrokken. Ze hoefde nog niet de nacht met hem door te brengen; met haar vader was afgesproken dat daarmee zou worden gewacht tot na de bruiloft in Canada. Daar is ze nooit aangekomen. In Duitsland, waar ze bij clanleden haar visum moest afwachten, realiseerde ze zich dat ze kon verdwijnen – als een vogel die uit zijn kooi hipt. Het is 24 juli 1992 wanneer ze op de trein naar Nederland stapt. ‘Elk jaar denk ik daar weer aan. Die dag ben ik opnieuw geboren.’

In de bus naar Zeewolde, richting opvangcentrum, besluit ze haar naam en geboortejaar te veranderen. Ze beseft hoe gemakkelijk traceerbaar ze is voor haar echtgenoot als ze onder Hirsi Magan is ingeschreven. Een dag later, na een gesprek met Vluchtelingenwerk, past ze haar vluchtverhaal aan. Op 1 september 1992 krijgt ze de A-status.

‘Plotseling mocht ik in dit land blijven, met al deze aardige mensen’, schrijft ze

‘Het was net een droom.’

En toen bepaalde Rita Verdonk dat je nooit Nederlandse was geweest, omdat je had gelogen.

‘Het is schandelijk dat ik heb gelogen. Ik voel de rottigheid daarvan, echt – ik heb een fout gemaakt.’

Ervoer je de actie van Verdonk als verraad?

‘Ik zie de politieke betekenis erachter, de strijd om het lijsttrekkerschap, veel te goed om mij verraden te voelen.’

Waarom is ze zo ver gegaan?

Ik kan het psychologisch niet verklaren. Je vertrouwt elkaar, vertelt elkaar geheimen, onderhandelt met elkaar, sms’t met elkaar, als je het moeilijk hebt wens je elkaar sterkte, good luck, doe je best morgen. En dan gebeurt er iets als dit...’

Jullie contact was daarvoor te hecht?

Ik vertrouwde haar blind. Ze heeft een volkomen onnodige beslissing genomen, waar ze een week later op is teruggekomen, maar die zo veel gevolgen heeft gehad. En niet één keer heeft ze gezegd: ik heb me vergist.’

>En nu zit je bij het American Enterprise Institute, tot ontsteltenis van progressief Nederland – een conservatieve denktank.

Licht vermoeid: ‘Het is geen kerk, het is een denktank. Ik ben onafhankelijk. Ik weet dat er iemand bij het AEI zit die tegen het homohuwelijk is; ik ben er voor. Ik ben ook voorstander van euthanasie en abortus – anderen zijn tegenstander. Dat mag allemaal. Controverse is welkom, zeggen ze. Ik ben gevraagd om te publiceren over de islam en de positie van vrouwen daarin. “Wat mag ik wel of niet vinden?”, vroeg ik. “Als je maar van honkbal houdt”, was het antwoord.’

Blijft Nederland je thuis of wordt het toch Amerika?

Ik ben zo’n wereldburger, maar Nederland is voor mij meer thuis dan waar dan ook. In Amerika kom ik in een keurslijf te zitten. Mijn invloed wordt groter, dus groeit mijn verantwoordelijkheid. In de VS zal ik meer oppassen wat ik zeg en doe. Daar moet ik strategischer, slimmer, taktischer zijn. Drie keer nadenken voor ik wat roep. Want het wordt allemaal groter en onoverzichtelijker en oncontroleerbaarder. Het spontane is nu weg.’

Gelukkig maar. Ik dacht even: straks blaast ze de regering-Bush nog op.

‘Nee, dat doe ik niet. Nee, het is daar echt iets heel anders… Ik denk niet dat je die regering zo gemakkelijk opblaast.’

Het was een grap. Maar je critici zullen zeggen: waarom is ze hier ook niet wat behoedzamer te werk gegaan?

‘Ik zie Nederland als mijn moeders huis. Daar durf je veel meer. Maar tegen de tijd dat ik doorkreeg wat de impact was van mijn woorden ben ik ook wel voorzichtiger geworden. Alleen: ik ben ook maar een mens. Ik ben afgestudeerd in 2000 en in 2003 kwam ik in de Kamer. Zonder enige politieke ervaring. Ik liep daar binnen met mijn tasje en dat was het. Wiegel, Wallage, Dijkstal, Van Mierlo – moet je lezen wat al die grootheden over me hebben geroepen. En altijd dacht ik: o, weten ze wel over wie ze het hebben? Zij staan in de geschiedenisboeken; ik ben maar net afgestudeerd.’

Krijg je ooit nog een normaal bestaan?

Dat wil ik dus. Ik wil een zo normaal mogelijk leven. Ik wil stabiliteit. Ik wil een kind.’

Dat maakt je extra kwetsbaar.

Ik ben ook bang dat mijn kind koorts krijgt, of dat het onder een auto komt. Nature will take care of that. Mijn oma kwam met twee dochters uit de bush-bush en moet je mij tegenwoordig zien. En nu ga ik voor de zoveelste keer opnieuw beginnen. Een nieuwe taal, nieuwe mensen, nieuwe wereld. Door het schrijven van het boek ben ik me gaan realiseren dat het leven wel erg kort is. En ik moet nu wel even gaan léven.’

Dan verdwijnt ze, met die kaarsrechte rug op de achterbank, in de grote zwarte gepantserde BMW.

---

MIJN VRIJHEID, DE AUTOBIOGRAFIE
UITGEVERIJ AUGUSTUS
€ 24,90
ISBN 10 90 457 0100 6

AYAAN HIRSI ALI DOET VANAF 14 OKTOBER VERSLAG VAN HAAR BELEVENISSEN IN WASHINGTON, IN EEN TWEEWEKELIJKSE RUBRIEK OP DE FORUMPAGINA.

---

1969 Geboren in Mogadishu als Ayaan Hirsi Magan

1992 Uithuwelijking vlucht naar Nederland

1995 Tolk-vertaler

2000 Doctoraal politicologie

2001 Wetenschappelijk medewerker bij de Wiardi Beckman Stichting

2003 VVD-Kamerlid 2004 Submission

2005 1 van de 100 invloedrijkste personen ter wereld volgens Time Magazine

2006 Vertrek naar VS

Comments

[Geplaatst door: Abdel]

Quote: "'O nee. Ik heb het land goed wakker geschud."

Inderdaad!!
Men wist niet hoe snel ze je moesten lozen via de achterdeur...

Quote: "In de VS moet ik drie keer nadenken voor wat ik roep!"

Inderdaad... een ezel stoot zich niet tweemaal tegen dezelfde steen... you´re embedded now. Don´t roll the dice, if you can´t pay the price!!

[Geplaatst door: arend]

@Abdel,

Kortom, inhoudelijk heb je nog net zo veel te melden als een overleden baviaan?

[Geplaatst door: Theo]

Abdel, ga jij nou eens wat aan dat domme "geloof" van je doen. Probeer het juk van je slavenbestaan (aan Allah) af te werpen en probeer een met rede begaafd wezen te worden (met uitsluitend geloof in jezelf).Misschien word je dan nog eens iets anders dan de asbakkenleger die je nu bent.

[Geplaatst door: Abdel]

@ Theo,

Quote: "Misschien word je dan nog eens iets anders dan de asbakkenleger die je nu bent."

Aldus sprak de grootste asbak!! ;-)

[Geplaatst door: Abdel]

@ Arend,

Quote: "Kortom, inhoudelijk heb je nog net zo veel te melden als een overleden baviaan?"

It takes one to know one!! :-)

[Geplaatst door: arend]

@Abdel,

Och, ik praat zo vaak met aapachtigen, ik ken mijn pappenheimers wel.
Alleen met jou heb ik al duizenden 'discussies' gehad.

Zo heb ik je al een stuk of 400 x gevraagd welke opmerking van Ayaan jij 'fundamentalistisch, despotisch' etc vindt.
Omdat je om religieuze redenen weigert iets van haar te lezen weet je dat natuurlijk niet.

Radicale moslims zijn vaak trots op het feit dat hun analfabete profeet dankzij veel geweld tòch de meest gevreesde struikrover/slavenhandelaar ter wereld kon worden.
Maar behaalde successen uit het verleden bieden geen garantie voor de toekomst.
Ik denk dat weinig straatrovertjes/loverboys die (net als jij) hun school verlaten net zo succesvol zullen worden als jouw pedofiele voorbeeld.

De tijden zijn veranderd; met kretologie en geweld alleen kom je er niet meer.
Tenslotte zijn de mensen om je heen geen analfabeet.

[Geplaatst door: Anton]

Ayaan was en is klasse.
Ayaan en Theo hebben een deel van Nederland wakker geschud voor het gevaar van het Islamisme. Abdel & co waren onvindbaar in dit opzicht.
Een ander deel van Nederland slaapwandelt nog steeds; de Job Cohens, de Donners, de Wiegels enz. enz. Zij geloven nog steeds dat pappen en nathouden de remedie is voor alle kwalen: stuisvogelpolitiek.
De rest van Nederland zal automatisch wakker geschud worden door de islamisten via meer terreur.
Ayaan heeft ons enkele jaren voorsprong gegeven om op tijd maatregelen te nemen: bedankt!!

[Geplaatst door: Anton]

Ayaan laat ook zien dat vrijheid van meningsuiting en gelijke behandeling geen algemene / normale / natuurlijke zaken zijn, zoals wij na vele jaren Nederlandse cultuur waren gaan geloven.
Het is er slechts sinds een halve eeuw in enkele (Westerse!)landen: een kostbaar goed, het verdedigen volkomen waard.

[Geplaatst door: Maik]

En nu ga ik jullie ook nog even wakkerschudden, ik ga de hier postende allahschreeuwers ook wakkerschudden.
Voor deze laatste categorie geldt: if you don't like our country and it's values, CLEAR OFF!
http://lagonda.blogspot.com/2006/09/turfmolm.html
http://www.snopes.com/politics/religion/australia.asp
http://tinyurl.com/c9szm

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

"‘Ik heb het land goed wakker geschud’".

Laat me niet lachen. Ze heeft een hoop ruzie veroorzaakt, met als gevolg dat talloze mensen blij zijn dat ze eindelijk is opgesodemieterd.
Verder heeft ze niets bereikt en is ze ten onrechte in het bezit van een Nederlands paspoort (ze had namelijk wel degelijk gelogen over haar vluchtverhaal, zodat ze hier niet eens had mogen worden toegelaten, en over haar geboortedatum).
Bovendien is ze zo laf geweest om medewerking aan het boek 'Hutspot Holland' (zie http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=1148 en http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=1426) te weigeren.

[Geplaatst door: margaretha]

Als iedereen die hier onder valse voorwendselen binnen is gekomen opgesodemieterd zoals Cpt. Iglo het vertrek van Ayaan noemtwat zal het hier dan rustig worden.
Ayaan heeft haar leugens lang geleden zelf al openbaar gemaakt en heeft te horen gekregen dat zij haar paspoort wel mag behouden.
Als al die andere nu ook hun verhaal rechtzetten en kijken of zij ook wel hier mogen blijven ?
Het is mooi dat we nu en in de toekomst nog veel van Ayaan zullen horen en dat zij blijft opkomen voor de onderdrukte vrouwen die hun mond nog niet open durven doen.
Dat zij wel haar verhaal durft te vertellen het verhaal dat zoveel vrouwen niet durven of kunnen vertellen.

[Geplaatst door: margaretha]

@Abdel:
[..Inderdaad... een ezel stoot zich niet tweemaal tegen dezelfde steen... you´re embedded now. Don´t roll the dice, if you can´t pay the price!!..]

Je wilt zoals je in vorige reacties hebt aangegeven niet te veel woorden aan Ayaan vuil maken!
Maar je bent hier wel weer de eerste met een reactie als het over Ayaan gaat !!!

[Geplaatst door: Cpt. Iglo]

Zie 'Ayaan Hirsi Ali, nou en?' op http://www.opinieleiders.nl/techlog/pivot/entry.php?id=3485 .

[Geplaatst door: E605]

dixit arend | zondag 24 september 2006 om 4:59: "@Abdel, Och, ik praat zo vaak met aapachtigen, ........moslims zijn vaak trots op het feit dat hun analfabete profeet dankzij veel geweld tòch de meest gevreesde struikrover/slavenhandelaar ter wereld kon worden.
===========================================
Voorspelbare repliek van Abdrollah:
Die stelling van u verrast mij vooral aangezien profeet Mohammed veel gedaan heeft om zijn volgelingen op het rechte pad te brengen.
Kan je de stelling onderbouwen?
Vergeet je dat de Amerikanen de kampioenen van de struikroverij zijn: zij hebben een heel continent geroofd van de indianen.
Zij zijn ook de grootste slavendrijvers.
Miljoenen zwarte slaven, hebben zij gevangen genomen in Afrika om op hun katoenplantages te werken.

Ditis nepis potentis negrote!

[Geplaatst door: samir]

Nederland moest vieren over gedwongen vertrek van een waardloze politica zoals wilders, pastors ....

Er zijn duizenden in dit zionistisch Lane.

Nederland is Tweede Israel

[Geplaatst door: arend]

@cpt iglo,

Als anderen ruzie maken met Ayaan is dat niet automatisch de schuld van Ayaan.
Ik denk niet dat het jou lukt om 1 opmerking van Ayaan te noemen die echt confronterend is. Laten we zeggen, net zo confronterend als de opmerkingen van bijvoorbeeld Domela Nieuwenhuis over de kerk, 100 jaar geleden.
Dat iedereen nu roept dat de tenen van gematigde moslims pakweg 12,5 meter langer zijn dan de tenen van extremistische christenen is niet de schuld van Ayaan.

En verder liegt 1/3 van de immigranten, het IND accepteert dat in de meeste gevallen.
Net als onze media en onze politici.
Ook kamerlid Karimi heeft gelogen.
Dat Ayaan als enige hierop wordt aangesproken is omdat ze stelling neemt tegen zaken als eerwraak en extremisme, zaken die onze elite nog steeds niet als een probleem ziet.

En het staat iedereen vrij om zelf te weten aan welke boekjes ze wel of niet mee werken.

[Geplaatst door: arend]

@Samir,

Je denkt nog trager en verwarder dan dat je schrijft.
Dat krijg je als je meer dan 1 liter wodka combineert met drugs als heroïne en xtc.

Eerst afkicken, dan leren lezen/denken/argumenteren, dàn pas reageren op een forum voor volwassenen.

[Geplaatst door: arend]

@E605,

Ach, naast onwetendheid, beledigingen en laster is voorspelbaarheid het laatste sterke punt van Abdel.

Pak hem dat nou niet ook nog eens af.

[Geplaatst door: Joop]

Zou het niet wat zinvoller zijn kennis te nemen ven de inhoud van het interview met deze eminente politica die niettemin haar uiterst schofferende behandeling alhier ons land toch een warm hart blijft toedragen?
Waarom nou niet eens over je eigen schaduw heenspringen als gemankeerd islamofiel die het niet verder heeft gebracht dan een min baantje in een casino en toegeven dat er meer is te bereiken in dit land, anders dan in de landen van herkomst?
Dan moet je wel leren je religieuze uitgangspunten af te wegen tegen onze westerse maatschappij.

Het vervuilt de discussie zo....Zonde van de tijd die de webmaster aan deze weblog besteedt !!!

Ergo gaarne een inhoudelijk beoordeling in plaats van det eeuwige gescheld en die taalkundige blunders. Het is hier geen kleuterklas. Ga aub jullie isalamgal spuwen op bijv. Meulenbelt.

Voor de goede orde, ik 'discussieer' verder hier niet hierover, gewoon punt van orde.

[Geplaatst door: samir]

Wat denken jullie Nederland is geen zionistisch land?

[Geplaatst door: mahmoud]

samir heeft gelijk.

[Geplaatst door: samir]

Ik vind Arend echt arrogant en racistisch en zionistisch.

[Geplaatst door: arend]

@Samir,

- De Nederlandse media besteden veel aandacht aan de muur in Israël, maar geen aandacht aan een soortgelijke muur in Marokko.
- De Nederlandse media besteedden destijds veel aandacht aan de Israëlische veiligheidszone in Libanon, maar geen aandacht aan Syrië, dat de rest van Libanon bezet hield.
- Nederlandse politici als Meulenbelt en van Agt klagen over de veiligheidsmaatregelen in Israël, maar negeren het extreme, gewelddadige racisme in landen als Saudie-Arabië en Iran.
- Vredesactivisten veroordelen Israël dat na aanslagen terugslaat, maar negeren de genocide in Durfur etc.

Zo zijn er nog honderden voorbeelden van het anti-zionistische gedrag van onze politici, media, actiegroepen enzovoorts.

het enige 'zionistische' aan Nederland is dat geweld tegen joden in principe verboden is, in tegenstelling tot de Arabische wereld.

[Geplaatst door:]

@Mahmoud,

Samir kletst dus uit zijn nek, zoals je ziet.

@Samir,

Je kunt schelden, maar kun je ook argumenten geven?
Schelden wordt hier al door zoveel moslims gedaan, daar kijken wij in de beschaafde wereld echt niet meer van op.

[Geplaatst door: samir]

arend,

je beweert dat Nederland ondersteunt de terroristische landen zoals Israel en VS.

Israel moet gewoon weg

[Geplaatst door: Henriette2]

@Samir
quote:
Israel moet gewoon weg

Neen, jij moet weg!! Zo snel mogelijk koffers pakken en een enkeltje islamitische heilstaat!!

[Geplaatst door: Henriette2]

@Abdel
quote:
Inderdaad... een ezel stoot zich niet tweemaal tegen dezelfde steen...

Toen je vorige week weer kans zag voor de zoveelste keer loquitor te schrijven ipv loquitur. Heb ik de uitdrukking van de ezel gebruikt.
Kennelijk zie je niet eens kans deze correct te reproduceren, de uitdrukking luidt:

Een ezel stoot zich in het gemeen, niet tweemaal aan dezelfde steen.

Probeer het te onthouden, dat is moeilijk voor je, dat begrijp ik.

Oh ja voor de goede orde:

Het is stoten aan, niet stoten tegen.
Sukkel...

[Geplaatst door: samir]

DE meeste Nederlanders hebben een identiteitscrisis, wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren.

Zie hoeveel marokkanen zitten nu in olitiek in Nederland.

Lees wat zeggen ze in de Arabische Media.

We zijn slim, jullie zijn dom

[Geplaatst door: samir]

DE meeste Nederlanders hebben een identiteitscrisis, wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren.

Zie hoeveel marokkanen zitten nu in politiek in Nederland.

Lees wat zeggen ze in de Arabische Media.

We zijn slim, jullie zijn dom

[Geplaatst door: mahmoud]

Samir,

je bent een echt held

[Geplaatst door: samir]

DE meeste Nederlanders hebben een identiteitscrisis, wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren.

Zie hoeveel marokkanen zitten nu in politiek in Nederland.

Lees wat zeggen ze in de Arabische Media.

We zijn slim, jullie zijn dom

[Geplaatst door: Mohammed]

@Samir,

Wat doe je nog in NL? Oprotten naar je gehucht in Berberland!!!!!!

[Geplaatst door: arend]

@Samir,

- Kun jij 1 moslimland noemen waar vrede en vrijheid bestaan?
- Kun jij belangrijke bedrijven, wetenschappers of schrijvers uit de islamitische wereld noemen?

Nee natuurlijk niet, je kunt alleen schelden en dreigen, zoals elke moslim.

En als Nederland straks islamitisch zou worden kun je ook genocide plegen en je buren doodmartelen, zoals je profeet dat deed.
Nederland zal dan net zo achterlijk worden als de islamitische wereld nu is.

Zijn Nederlanders dom, omdat ze zo vriendelijk zijn?
Of zijn moslims zoals jij die zich aftrekken op geweldsvideo's eigenlijk heel dom?

Ik denk het laatste; al je vrijheid en welvaart heb je aan ons te danken.
Als jij je zin krijgt wordt het hier net zo'n teringzooi als in die landen waar de pedofiel Mohammed wordt aanbeden.

[Geplaatst door: amghar]

Waarom 1 miljoen moslims kunnen niet een sterk front oprichten tegen zionisme in Nederland?

Groenlinks en SP kunnen ook helpen? nemen jullie kontakt met karimi, azough, van Bommel./../

[Geplaatst door: arend]

@Mahmoud,

Jij bent echt zeldzaam dom.

Veel moslims als Samir hebben de hersens van een 3-jarig kind; ze kunnen dus wel al schelden, maar nog niet argumenteren.
Samir is de duizendste moslim op dit log die niks weet, niks kan en niks wil leren.
En dus maar gaat schelden.

Jij kijkt tegen Samir op; je hebt blijkbaar bewondering voor iemand met de hersens van een 3-jarig kind.

Wat zegt dat nou over jou, denk je?

[Geplaatst door:]

Arend, je bent gestoord, je moet naar een behandelaar of pscychiater.

De wetenschap is altijd van Arabieren.

Jullie zijn alleen zeerovers

[Geplaatst door: arend]

@Amghar,

Hoera, weer een moslim die niet denkt maar roept.

Kom op jongens, kennen jullie echt niemand in jullie omgeving die wel eens een boek heeft gelezen dat dikker was dan een platgeslagen velletje toiletpapier?

[Geplaatst door: Lagonda]

Grappig is dat toch. Moslims kunnen helemaal geen discussie voeren --- dat is me al eens vaker opgevallen.

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Wel, ik wacht op die lijst namen van beroemde islamitische wetenschappers, goedlopende islamitische multinationals, trotse islamitische nobelprijswinnaars, bekende islamitische schrijvers, internationaal erkende islamitische universiteiten etc.

De Barbarijse zeerovers waar je het over hebt waren overigens geen Nederlanders maar Berbers, moslims dus.

[Geplaatst door:]

Gestoord Arend, we geven aan je verhalen geen aandacht omdat je bent een dom, kafir

[Geplaatst door: arend]

@Lagonda,

Tja, de islam is gesticht door een analfabeet die rijk werd van overvallen en slavenhandel.
Iedereen die daar kritiek op had maakte hij af.

Ik vind het niet raar dat een behoorlijk deel van zijn aanhang schoolverlaters betreft die het met straatroof en loverboypraktijken.
Mensen die gaan schelden en dreigen omdat ze (net als hun profeet) de intelligentie missen om een inhoudelijke discussie aan te gaan.

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Welnee sukkeltje.

Je geeft me wèl aandacht, je reageert alweer.

Je geeft alleen geen inhoudelijke argumenten; net als amghar, samir, mahmoud en vele anderen hier.
Je hebt gewoon nooit een boek of zelfs maar een reclamefoldertje gelezen, maar je wilt toch met de grote mensen meepraten.

Vandaar je holle kretologie.

[Geplaatst door: mongi]

arend en Lagonda moeten hard aangesproken ddoor de moslims

[Geplaatst door: annabeth]

@ amghar

"Waarom 1 miljoen moslims kunnen niet een sterk front oprichten tegen zionisme in Nederland?"

Zionisme in Nederland? Donder op met je Islam fascistoide uitlatingen. De JODEN hebben heel veel bijgedragen aan Nederland en haar cultuur de Islam heeft NIKS te bieden - dus blijf met je moslimpoten van de Joden af!

Jouw verwenste 'Allah'is ook al een anti-semiet, een anti-christen, een anti-van alles en nog-wat, en een onuitstaanbare Wreedaard die haat en intolerantie predikt.

@ Sami

Ik hoop ook voor jou dat Nederland geen moslimland zal worden. Indien wel heeft de Islam weer een land goed verpest en zal ook jij de onderdrukkende gevolgen daarvan ondervinden.

In jullie eigen landen kunnen jullie het niet maken. Kom je hier naartoe om de boel ook te verrotten!

[Geplaatst door: arend]

@Mongi,

Hoi, jij bent dus ook analfabeet?

Is dat nou omdat je dat zelf wilt vanwege je geloof, of ben je dom geboren?

[Geplaatst door: mongi]

arend en Lagonda moeten hard aangesproken ddoor de moslims

Ik zal die reacties door mailen aan de islamitische organisaties in Europa

Dag Ezels

[Geplaatst door: arend]

Kom op jongens, waar blijft nou die lijst van beroemde islamitische wetenschappers, schrijvers, nobelprijswinnaars, universiteiten, succesvolle ondernemingen, uitvindingen, etc?

Het enige dat de Arabieren geld oplevert is de olie, en zelfs die rijkdom hebben de Arabieren te danken aan de welvaart en de wetenschap in het westen.

[Geplaatst door: annabeth]

@ door

ISLAM SCHOFT hoe durft je! Je bent vergiftigd door de Islam en onze vijand!

Moslims/de Islam zijn niet en zullen nooit welkom zijn in Nederland - jij hebt weer eens bewezen dat jullie onze vijanden zijn. ISLAM STINKT met een zogenaamde 'profeet'die een kind van 9 jaar verkrachtte, die mensen liet vermoorden.......

Zoals wij Nederlanders zeggen: 'de appel valt niet ver van de [zieke Islam] boom'!

[Geplaatst door: arend]

@Mongi,

Je hoeft mijn naam niet door te mailen, ik denk dat iedereen met meer dan 16 functionerende hersencellen allang op de islamitische dodenlijst staat.
Dat betekent gelukkig voor jou dat jij geen enkel risico loopt.

Vraag is natuurlijk of je met zo weinig kennis in staat bent om allerlei hogere levensvormen te vernietigen.

[Geplaatst door:]

ARROGANTIE EN ZIONISME VAN HET WESTEN

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Je zegt weer niks; wie is er arrogant en waarom?
Wat is er fout aan het zionisme en waarom?

Waarom woon je in het westen, als je vindt dat vrijheid, welvaart en wetenschap leiden tot arrogantie en zionisme?

[Geplaatst door: Lagonda]

Wat verstaan jullie precies onder westerse arrogantie? De terechte constatering dat het Westen op *ALLE* vlakken (inclusief het spirituele) mijlenver voorligt op de Islam?

Vertel mij, waar is toch die prachtige cultuur van jullie? Welke exclusief aan de islam toe te schrijven diepere waarheden gaan deze wereld een stukje mooier maken? Waar zijn die glorierijke islamitische heilstaten, gebaseerd op de hogere inzichten van Mohammed? Waar zijn de resultaten van de superieure moraliteit waar u zich zo op beroept? Waar is Allah eigenlijk? De islam heeft helemaal geen hogere moraliteit in huis. De islam is vastgelopen in een preoccupatie met de primitiefste instincten van de mens; angst, zelfbehoud, controle, seksualiteit en strijd. De islam leunt op exact dezelfde drijfveren als het kuddegedrag van een roedel wolven. Wanneer gaat u daar toch eens achter komen?

[Geplaatst door: arend]

@roedel wolven,

Einstein heeft nooit iemand bedreigd, nooit iemand vermoord.
Toch wist hij met puur wetenschappelijke feiten meer volgelingen te krijgen dan jouw profeet.
Puur door inhoudelijke argumentatie.

Jullie profeet bedreigde en vermoordde mensen die niet in hem geloofden; jullie voorouders zijn moslim geworden omdat andere religies werden onderdrukt.
Dat geeft alleen maar aan hoe weinig inhoudelijke argumentatie jullie profeet had; net zo weinig als jullie, eigenlijk.

[Geplaatst door: MM]

Momenteel woedt in USA een harde strijd tussen een kleine groep mensen die het zionistisch geheim aan de grote klok willen hangen en hun vijanden die dit met geweld, list en bedrog willen voorkomen.

Dit is een belangrijke ontwikkeling die niet door de gecontroleerde media zal worden opgepikt.

Op www.truthtellers.org vind je een downloadable link van een broadcast in USA, getiteld
"The Deeper Cause Beneath Mid-East Strife"

Hier hoor je een verhit gesprek over het ware gezicht van de zionistische beweging en hun plannen voor werelddominantie gebaseerd op Talmud en Kabbala.

Het zijn deze Farizeïsche vervalsingen met Babylonische roots, waar Jesus tegen ageerde, op grond waarvan zionisten het een plicht achten om de christenen te decimeren en onderwerpen, en nog veel meer land te veroveren.

De zionistenleiders zijn Khazaren die zelfs de echte joden in Israel discrimineren en hun plannen om de wereld aan zich te onderwerpen reeds zo goed als voltooid hebben. Besproken worden hun oorlogsmisdaden, plannen en stand van zaken.

Dit mag je niet missen als je iets van de midden oosten problematiek wilt snappen.

[Geplaatst door:]

Arend,

Ik woon in Marokko, ik woon niet meer in het zionistisch westen.

[Geplaatst door:]

Arend,

Zionisme is een racistische beweging, dat is wel bevestigd in Durban

[Geplaatst door: Lagonda]

@MM:

Ach, schei toch uit met die onzin. Er is geen zionistisch complot, en als er wel een is, wel, dan hoop ik dat ze winnen. Een wereld gebaseert op de principes van de Kabbalah --- ik persoonlijk kan niet wachten tot het zover is.

@anoniempje:

Toch fijn dat je met zo'n zionistische PC via het zionistische Internet nog contact kan houden met die rottige westerse zionisten he?

[Geplaatst door:]

Arend,

WEG ZIONISME, WEG ISRAEL, VS

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Mooi zo, blijf daar dan lekker.
Maar besef dat het 'niet vermoorden van joden' iets anders is als 'zionisme'.
In Nederland is meer aandacht voor de Palestijnen in Israël dan voor Koerden, Azeri, Oerdoe en al die andere moslimminderheden in de islamitische wereld die het slachtoffer zijn van racisme.
Nederland en het westen zijn dus aantoonbaar eerder anti-zionistisch dan zionistisch.

In Durban waren allerlei landen aanwezig; landen die racisme in de grondwet hebben staan (Saudie-Arabië), landen waar gastarbeiders rechteloos zijn (Pakistan), landen waar genocide werd gepleegd (Sudan, Irak), kortom een hoop tuig.
Dat tuig besloot dat Israël racistisch is, omdat joden en moslims er niet zomaar mogen worden vermoord.
In islamitische landen mag dat meestal wel.

Dat tuig heeft gestemd, maar met kennis of begrip van wat racisme nou werkelijk is heeft dat niks te maken.

[Geplaatst door:]

Arend,

WEG ZIONISME, WEG ISRAEL, VS

WEG HaSCHISH ALI

WEG Geerts Berbers

ONZE KOning is de beste, beter daqn Harry Potter( Balkenende)

[Geplaatst door:]

Arend,

WEG ZIONISME, WEG ISRAEL, VS

WEG HASCHISH ALI

WEG Geerts Berbers

ONZE Koning is de beste, beter dan Harry Potter( Balkenende.

We ziojn trots op hem)

[Geplaatst door: arend]

@MM,

Weet je echt niet dat 'de kronieken van zion' al 100 jaar geleden zijn weerlegd?

Je hebt het over list en bedrog, en geweld tegen de mensen die de 'waarheid' naar buiten willen brengen; kom op, geef eens een voorbeeld.
Je hebt het over het decimeren van christenenen het veroveren van land door de joden; kom op, geef eens een voorbeeld.
Waar worden christenen, moslims of wie dan ook 'gedecimeerd' door de joden?
Je hebt het over de midden-oostenproblematiek, zoals de al 1400 jaar durende strijd tussen soennieten en shi'ieten; kom op, leg uit wat de joden hiermee te maken hebben.

Je weet helemaal niks, je lult onwetende papagaaien na, die zich op hun beurt baseren op uitlatingen van achterlijke dictators.
De populariteit van die papagaaien verklaart alle gebeurtenissen in het midden-oosten een stuk beter.

[Geplaatst door:]

Ik ben niet blind of dom zoals Arend en Loganda.Ik
vind de moslims beter dan de andere gelovigen.

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Je zegt weer helemaal niks.
Wat is er mis met bijvoorbeeld Ayaan?
Aan welke uitspraak van haar heb je je geërgert en waarom?
Je weet het niet.

'Weg met' roepen is, na schelden, de sterkste eigenschap van de moslims op dit log.

Maar als je later naar de basisschool gaat zul je echt moeten leren argumenteren, tenslotte is dit geen islamitisch land.

[Geplaatst door: Lagonda]

Kun je ook toelichten waarom? Wat heeft de islam de mensheid gebracht dat dan zo prachtig is?

[Geplaatst door: Theo]

@door

Waarom niet "Weg wereld"?

[Geplaatst door: arend]

Nogmaals 'door',

Waarom is iemand die weet waarover hij praat 'dom' of 'blind'?
Je hebt hier het afgelopen uur nog niet 1 zinnige opmerking gemaakt, nog niet 1 van je kreten en beschuldigingen aan proberen te tonen.

Wat weet jij over boeddisme, hindoeïsme of christendom dat je islam beter vindt?
Helemaal niks, je praat je ouders na, zoals de meeste gelovigen.

Ik weet zo te horen meer van de islam dan jij.
Verdiep je eerst maar eens in je eigen religie, èn die van bijvoorbeeld de soefi en de joden voordat je beslist dat 'domme napraterij' zoals de islamitische leiders propageren superieur is.

[Geplaatst door:]

Islam heeft de mensheid respect, wetenschap, gelijke behanbdeling maar jullie hebben alles kapotgemaakt omdat jullie zijn laf, dat weet iedereen in Marokko, dat heb ik ook geschreven

[Geplaatst door: Lagonda]

...en de stilte was oorverdovend...

[Geplaatst door: Lagonda]

De laatste wetenschapper uit de arabische wereld van enig belang is al meer dan duizend jaar dood. Overigens waren de meesten van deze wetenschappers GEEN moslim -- ik herhaal: GEEN moslim. Sterker nog: ze kregen het vaak aan de stok met koranvaste imams.

Verder stelt de gelijkheid onder de islam natuurlijk geen reet voor. Ja, als je een heteroseksuele arabische moslimman bent. Alle andere groepen (vrouwen, homo's, niet-arabieren en niet-moslims) worden als inferieur gezien, en hebben binnen moslimlanden ook onveranderlijk een inferieure status.

En je verwart respect met angst --- de islam kent alleen het respect voor het zwaard, de angst voor de overweldiging, de eer van een slagveld.

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Mohammed respecteerde niemand, hij verkrachtte kinderen en martelde gevangenen.
Mohammed de aanalfabeet dacht dat de aarde plat was, hij heeft geen enkele vorm van wetenschap gebracht.
Mohammed handelde in slaven, en zei dat vrouwen minderwaardig zijn; wat nou 'gelijke behandeling'.

Wat hebben wij kapot gemaakt?
Moslims hier krijgen uitkeringen, gelijke rechten, zwaar gesubsidieerde scholen, stichtingen en moskeeën.
Moslims in de derde wereld krijgen ontwikkelingshulp.
Wat doen moslims eigenlijk voor minderheden in de Arabische wereld?

Wat is er laf aan het feit dat we moslims willen helpen, is het niet veel laffer om niet-moslims in schoolbussen op te blazen?

[Geplaatst door:]

waarom de meeste nederlanders wereldwijd gierig, racistisch en zionisten zijn?

[Geplaatst door: Lagonda]

Ik ben liever gierig dan terroristisch.

[Geplaatst door:]

we willen niets van het westen.

Uitkeringen zijn onze geld( oliegeld)

jullie geven niets gratis

[Geplaatst door:]

Lagonda,

Ik bel je later.

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Er zullen vast wel een aantal Nederlanders zijn die net zo gierig en racistisch zijn als de koran voorschrijft.
Maar dat is een hele kleine minderheid.

Uit enquètes onder Nederlanders bleek dat 10% racistisch was, dankzij het terrorisme en de criminaliteit.
Talloze Nederlanders protesteerden daar tegen.

Daarnaast was ruim 40% van de Marokkanen in Nederland óók racistisch. Hoewel Marokkanen zelden het slachtoffer zijn van Nederlands extremisme of criminaliteit.
Er waren maar weinig Marokkanen die hier tegen protesteerden.

Blijkbaar zijn Marokkanen niet alleen 4 x zo racistisch, zelfs de niet-racistische Marokkanen kan het eigenlijk geen ene reet schelen.
Dat verklaart het gedrag van al die Marokkaanse crimineeltjes die hele buurten terroriseren.

[Geplaatst door:]

Lagonda,

je terroriseert de mensen

[Geplaatst door:]

Lagonda,

je terroriseert de mensen

[Geplaatst door: Lagonda]

Jij gaat mij bellen? Nou nou! Wat moet ik daar onder verstaan?

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Oei oei oei, je blijft maar fouten maken.

Voor de olie betalen we al, zoals we ook voor brood of kaas moeten betalen.

Die uitkeringen en subsidies krijgen jullie helemaal gratis.
Net als de ontwikkelingshulp, al geef ik toe dat we bij ontwikkelingshulp soms voorwaarden stellen aan de mensenrechten.
Raar natuurlijk, want de islam verbiedt mensenrechten.

[Geplaatst door: margaretha]

@ samir - mahmoud - amghar -mongi
Alle nederlanders die hier wonen en een toekomst zien in dit land ,maken die samen met elkaar in het land waar ze voor hebben gekozen of al generaties lang wonen.
En een ieder is welkom daaraan zijn steentje bij te dragen en zal ook een Nederlands paspoort hebben.
Wil je niet hier leven en verwerp je de westerse meningen ,geloven en vrijheid , verwerp je de gelijkheid van vrouwen aan mannen en verafschuw je de westerse mentaliteit emigreer dan naar een islamitisch land waar ze wel tegen al deze rechten zijn.
En ga daar je kinderen opvoeden in het land waar ze die rechten met voeten treden .
Maar wees niet zo laf om hier tegen alles en iedereen aan te schoppen en te denken dat je geen kansen in deze maatschappij hebt.
Want die kansen laat je zelf liggen met dit soort gedrag.

[Geplaatst door:]

Lagonda, Arend

zijn jullie joden?

[Geplaatst door: Lagonda]

Zoals ik al zei: moslims kunnen niet discussieren. Het enige dat ze in huis hebben aan rethorische wapens zijn de jij-bak en het ad hominem. Oh ja, en bedreigingen natuurlijk.

[Geplaatst door: Lagonda]

Je domheid is echt onverdraaglijk. Zie je nou zelf niet hoe achterlijk je argumenten zijn? En nee, ik ben geen jood, en dat spijt mij zeer.

[Geplaatst door:]

margaretta,

Het westen pikt onze fortuijn

[Geplaatst door:]

margaretta,

Het westen pikt onze fortuijn

De westerse leiders zijn allemaal dieven

[Geplaatst door: margaretha]

@?
Het is Margaretha en welk fortuin bedoel je ?

[Geplaatst door:]

Lagonda, Arend

zijn jullie racist?

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Nee, ik ben geen jood, maar dat doet helemaal niet ter zake.

Het is in de islamitische wereld een wijdverbreid misverstand dat alleen joden kunnen lezen, denken en discussiëren.
Omdat de islam lezen, denken en discussiëren verbied hebben veel moslims een hekel aan de joden.
Net als hun analfabete, niet denkende en gewelddadige (want niet tot discussie in staat) profeet.

In werkelijk zijn er over de hele wereld talloze mensen (animisten, christenen, boeddisten, atheïsten) die kunnen lezen, denken en discussiëren.

Maar ik snap dat je ons graag 'verdacht' maakt, tenslotte heb je gewoon geen enkel zinnig argument in je waterhoofdje.

[Geplaatst door:]

Ik bedoel met fortuijn OLIE

[Geplaatst door: Lagonda]

Het westen *betaalt* voor haar olie, en ook voor de opium en de heroine die uit islamitische landen komt. Het spijt me dat er uit het midden-oosten weinig andere interessante exportgoederen komen.

Uit Tunesië nam ik ooit een waterpijp mee (die bleek naderhand lek te zijn), een leren riem (die bleek naderhand van geperst papier te zijn) en een olijfhouten schaakspel (de stukken bleken later hol te zijn). Iets anders was er niet te koop. Over welk fortuin had je het precies?

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Nee ventje, ik zei al; het westen KOOPT de olie en betaalt daarvoor.
We zijn tenslotte geen moslims, we mogen niet zomaar al moordend en plunderend rondtrekken, zoals de profeet.

Het woordje racist wordt meestal door mensen gebruikt die te dom zijn om te discussiëren.
Jij bent naast dom ook racistisch, zie je eerdere opmerking over joden.

Een racist die andere mensen 'racisme' verwijt, omdat ze steeds weer met grote-mensen-argumenten komen. Iets waar jij blijkbaar niet tegen kan.
Dat maakt jou meer dan 'gewoon' dom.

[Geplaatst door: Lagonda]

De gelden voor olie blijven hangen bij een handjevol alleenheersers, die dankzij die geweldigde sociale structuur die de islam nou eenmaal te bieden heeft, al het geld lekker zelf kunnen houden. Als iemand jullie fortuin jat, dan is het jullie eigen bevolking.

Verder ben ik reuze benieuwd van je te horen welke geweldige olievoorraden Marokko onlangs heeft aangeboord.

[Geplaatst door: Henriette2]

@Abdel

Is dit het eloquente cohort dat jij met zoveel verve verdedigt? Je bent nu wel erg stil vent.
Margaretha, Arend, Lagonda ik zou verder de moeite niet nemen.
De kans is groter dat je een kleuterklas af kan laten studeren in de nucleaire fysica dan deze debielen iets van beschaving, geschiedenis en de Nederlandse taal bijbrengen.
Paarlen voor de zwijnen.

[Geplaatst door: Lagonda]

Vervelend hè, geen gelijk hebben! Vernederend, nietwaar? Ga je me nog bellen, of hoe zit dat?

[Geplaatst door: margaretha]

@?door?
Ha ha met de olie die de moslim landen rijk en welvarend hadden kunnen maken ?
Wat doen de leiders in de moslim landen met die olie?
Het geld gebruiken ze aan wapens onderdrukking van minderheden onderdrukking van vrouwen dat geld steken ze in mokeeen en kernwapen programma's.
Dat steken ze in propaganda tegen het westen.
Met de olie helpen ze geen arme mensen aan een toekomst en bestrijden ze niet de onderdrukking van vrouwen en steken het niet in onderwijs en dat soort zaken.
De grote dief van de olie zijn de machthebbers van de islamitische landen .

En heb je geen naam of zo?

[Geplaatst door: arend]

@Lagonda,

Eerlijk is eerlijk; in sommige islamitische landen kun je nog prima kwaliteit slaven kopen; Sudan, Mauretanië.

In andere landen is de slavernij (onder westerse druk) afgeschaft, maar de behandeling van gastarbeiders geeft aan dat slavernij an sich nog wel leeft.

Ook als het gaat om racisme, drogredeneringen en bedreigingen is er nog heel wat dat we kunnen leren van onze vrienden in het midden-oosten.

[Geplaatst door:]

arend en lagonda zijn laffe honden

[Geplaatst door: margaretha]

@?
Nee het is pas laf waar jij mee bezig bent .
Schelden daar ben je goed in .

[Geplaatst door: arend]

@'door',

Laf, omdat we kunnen lezen?
Of omdat we meer weten over de islam dan jij?
En ook nog meer over economie, het Midden-Oosten, godsdienst in het algemeen, geschiedenis, taal- en volkenkunde, noem maar op?

Jij bent laf, dat je niet op grote-mensen-argumenten durft in te gaan.

Het enige dat je hoeft te doen is leren lezen, zelf boeken en kranten gaan lezen, en daar goed over na gaan denken.
Binnen 5 jaar kun je op hetzelfde niveau komen als veel lerlingen op de lagere school.

Grijp die kans.

[Geplaatst door: Lagonda]

Laf? Eh, JIJ vindt het toch nodig om mij te bedreigen, met je "ik bel nog!". Mietje.

[Geplaatst door: arend]

@Henriette2,

Ergens heb je wel gelijk, iemand als 'door' heeft in principe zoveel eelt op zijn 15-cellig hersenpuddinkje dat elke argumentatie vergeefs is.

Aan de andere kant, ik weiger te geloven dat elke moslim dom, wreed en intolerant is.
Ook al schreef de profeet dat wel voor.

Brabbeltjes zoals van 'door' kunnen niet vaak genoeg worden tegengesproken.
Daar kunnen andere moslims (en allerlei knuffelaars) dan wat van leren.
Tenslotte zijn er altijd meer lezers dan reageerders op elk log.

[Geplaatst door: Lagonda]

Kijk aan! De zionistische westerlingen hebben de islamitische moslim van zijn tong beroofd. Hij heeft niks meer te zeggen.

[Geplaatst door:]

we gaan strijden tegen zionisme in Nederland

[Geplaatst door: margaretha]

Wie zijn we?
En nog steeds te laf om je naam eronder te zetten?

[Geplaatst door: arend]

@Margaretha,

Ik denk dat '' gewoon zijn naam nog niet kan schrijven.
Veel moslims kunnen eerder schelden en dreigen dan 'mamma' zeggen, dat toonden samir en mahmoud hierboven ook al aan.

Over een paar jaar zal hij ook zijn naam leren schrijven, geduld.

[Geplaatst door: Tedje]

Jemig de pemelig @Arend en @Lagonda,

Is het bij jullie in de tuin soms géén mooi weer, nu jullie je tijd hebben zitten verdoen aan een tevergeefse discussie met enkele SamierAtjes en MohammedBtjes? Tussendoor zie ik ook nog een M&Mje die me meer weer van het WitGoed lijkt.

Toch vind ik jou lief @Arend:

"Aan de andere kant, ik weiger te geloven dat elke moslim dom, wreed en intolerant is."

Ben ik helemaal met je eens.

De ééncellige weekdieren die bij dit topic opeens opdoken om hun nauwelijks gealfabetiseerde islamitische scheldkannonetjes af te vuren lijken me hooguit representatief voor het type jongeren dat denkt dat het VMBO een te moeilijke universitaire opleiding voor ze is en die daarom de hele dag klein crimineel rondhangen op een al dan niet stilstaande, maar wel opgevoerde scooter waarmee ze zich onmiddellijk uit de voeten kunnen maken als de lokale buurtregisseur ze weer eens op één van hun dagelijkse kleine of grotere misdaadjes betrapt.

Op zich vind ik het overigens wel lovenswaardig dat één van de dappere Marokkaanse krijgers kennelijk weer in zijn feodale thuisland is gaan wonen om aldaar de voeten en de reet te kunnen kussen van zijn Koning Mohammed de Zesde.
Die arme koning zal dat overigens weinig op op prijs stellen want die probeert zijn land nou juist een beetje op te stuwen in de moderne en beschaafde vaart der volkeren.
En dan opeens komt er weer zo'n in de Middeleeuwen bevroren analfabeet en jodenhater uit Nederland terug remigreren. Maar goed. De moderne tijd is voor niemand makkelijk.

Dat zo'n klein mislukt analfabeetje overigens de illusie heeft dat hij vanuit Noord-Afrika 1 miljoen Nederlandse moslims kan aansturen maakt het allemaal extra komisch, als het tegelijk niet om te huilen was.

In ieder geval maken ze het voor de wél ontwikkelde moslims op dit log weer een tijdje extra moeilijk om de genuanceerde islam aan ons uit te leggen.

Nou, een prettige zondag nog!

[Geplaatst door: arend]

@Tedje,

Eerlijk gezegd is het hier (regio Haaglanden) nogal bewolkt, vandaar.

Overigens ben ik wel een beetje benieuwd wie je bedoelt met die 'wèl ontwikkelde moslims op dit log'.
- Abdel, met al zijn valse beschuldigingen?
- Persian expat, idem?
- Musliem, die voortdurend appels met druiven vergelijkt omdat ze niet van lezen, leren en denken houdt?
- Alban Eagle, die slachtoffer aantallen vrij extreem naar boven (als het om moslims gaat) en naar beneden (als het om niet-moslims gaat) afrondt, om zijn gelijk te halen?

Het is dat er in mijn eigen omgeving normale moslims rondlopen.
Anders had ik al lang net zo extreem geweest als de Jahjahs, Fawazzen en al die andere miniatuurdildo's die de frustraties over hun onvermogen afreageren op de maatschappij die hen voedt.

[Geplaatst door: Theo]

@Tedje

Kun jij "de genuanceerde islam" aan ons uitleggen? Bedoel je daarmee, dat er moslims zijn die bepaalde dingen (die in de koran, het woord van allah, staan)niet geloven of proberen voor de moderne tijd anders te interpreteren? Ik weet niet of jij de koran gelezen hebt (Ik voor ongeveer tweederde deel), maar veel (voor ons) negatieve teksten zijn helaas maar op één manier te duiden. En ja, er bestaan intelligente moslims en dat gaat mijn begrip te boven, of het moeten lieden zijn die zich uit traditie moslim noemen, maar nooit in de moskee komen en de koran nooit gelezen hebben. Maar ja, waar praten we dan over?

[Geplaatst door: Henriette2]

@Tedje
quote:
In ieder geval maken ze het voor de wél ontwikkelde moslims op dit log weer een tijdje extra moeilijk om de genuanceerde islam aan ons uit te leggen.

Waarom is dat nog steeds niet gebeurd?

[Geplaatst door: Theo]

De islam is werkelijke een ACHTERLIJKE, STOMPZINNIGE en GEVAARLIJKE godsdienst.
De islam herbergt dezelfde gevaren als eertijds het nationaal socialisme. Ook toendertijd duurde het lang voordat de mensheid wakker werd. Helaas zien veel (z.g."gematigde") islamieten dit nog steeds niet in.

Zelf prefereer ik als geloofsrichting de medicijnman, de regenmaker en het voodoo-ritueel. Daar wordt tenminste het geloof niet opgelegd.

[Geplaatst door: Tedje]

Het was natuurlijk nogal voorspelbaar dat mijn laatste alinea de meeste reacties zou losmaken.

Met ontwikkelde moslims bedoel ik wel degelijk de door @Arend aangehaalde mensen, alsmede onze @Mojo.

Want behoudens "de normale" uitzonderingsonderwerpen - Hirsi Ali, Israël, en dergelijke - bedienen die zich wel degelijk van een beetje normaal taalgebruik en een beetje normale discussievormen.

Hoewel ik overigens wel vermoed dat zij over tal van zaken tamelijk genuanceerd en modern denken en daar ook vast naar handelen en wandelen, hebben ze mij desondanks inderdaad nog niet van een genuanceerde islam kunnen overtuigen.

Zeker niet als bij een topic als dit opeens weer de SamirAtjes of MohammedBtjes uit de loopgraven komen.

Niettemin lijkt het onderscheid tussen beide soorten van discussianten mij toch tamelijk evident.

[Geplaatst door: Tedje]

@Theo,

"Ik weet niet of jij de koran gelezen hebt.."

Ik heb de Koran niet gelezen en ben dat ook helemaal niet van plan. Tenzij het van staatswege verplicht wordt gesteld natuurlijk.

Meer in het algemeen heb ik pas de neiging naar zoiets als een levensbeschouwelijk boek te grijpen als ik daartoe wordt aangespoord door mensen van wie de levenshouding of daden op mij inspirerend overkomen.

En dat is bij moslims nou eenmaal in het geheel niet het geval.

Maar soms zie ik wel eens een uitzending van OHM met bijvoorbeeld een oude wijze man die uitlegt hoe je de maatschappij en je leven middels yoga en nadenken over je ego extra gelukkig kan maken.
Door de rustige, tolerante en universele wijsheid die dat soort uitzendingen uitstralen denk ik nog wel eens "Kom ik ga maar weer eens een boekje over de filosofie van ayurveda raadplegen, yoga-oefeningen doen of m'n TM-meditatie weer oppakken".

Ik ben dus ergens wel een diep religieus mens. Maar van godsdienst moet ik niks hebben.

[Geplaatst door: Maik]

Berichtje voor degenen die het lef denken te hebben NORMALE, REALISTISCHE Nederlanders te kunnen beledigen met hun allahSHIT en hun achterlijke, vrouwvijandige woestijnIDEOLOGIE: mogen alle vlooien van alle in deze wereld te vinden kamelen zich in jullie ongewassen oksels gaan nestelen.
http://www.snopes.com/politics/religion/australia.asp
Clear off.

[Geplaatst door: Maik]

Lagonda, als je dit nog leest: mijn complimenten voor je column Turfmolm. De inhoud getuigt van VISIE, iets dat ik op het Haagse Binnenhof node mis!
Kreeg geen bericht op je blog geplaatst, vandaar dat ik het hier doe.
Veel RUST en INSPIRATIE toegewenst!
M

[Geplaatst door: filantroop]

Ergens boven lees ik van de hand van een anonymus “waarom de meeste Nederlanders wereldwijd gierig, racistisch en zionisten zijn?” En deze zin kwispelt als een hitsige reu door mijn hoofd, zodat ik er even op ga reageren.
Natuurlijk zijn de Nederlanders niet gierig. Ze geven altijd grif aan de charitatieve instellingen, en slaan daarmee internationaal gezien een zeer goed figuur. Bovendien verkeert Nederland in de mondiale top als het om ontwikkelingshulp gaat.
De meeste Nederlanders zijn ook niet racistisch. De racisme-monitoring wijst dat ook niet uit. Bovendien blijkt uit onderzoeken dat allochtonen in racisme niet onderdoen voor autochtonen.
Dat de meeste Nederlanders zionist zouden zijn is nogal merkwaardig, want er leven circa 35 000 joden in Nederland, en over het algemeen wordt aangenomen dat alleen joden zionist kunnen zijn. Er blijven dus ruim zestien miljoen niet-joden over die dus nooit zionist kunnen zijn.

[Geplaatst door: Theo]

Kijk, ieder gezond en weldenkend mens had het volgende al in 2003 zien aankomen.

Ben beniewd of er nog oorlogslullers (zoals E605) reageren.

http://www.elsevier.nl/nieuws/buitenland/nieuwsbericht.asp?artnr=116733

[Geplaatst door: Tedje]

@Philantrophe,

Je probeert weer onbeschaafdheid met argumenten te bestrijden. Gaat nooit lukken.

“waarom de meeste Nederlanders wereldwijd gierig, racistisch en zionisten zijn?”

Waarschijnlijk is het achtergestelde Marokkaapje ooit betrapt zonder kaartje in de tram, moest toen z'n ID laten zien en de overige reizigers niet (racisme), een boete betalen (gierig) en voelde zich toen net zo buitengesloten als een moslimbroederlijk bebomgordeld Palestijns pubertje dat een discotheek in Tel Aviv niet binnenkomt. (zionisme)

Zoiets denk ik. Maar misschien ook solliciteerde hij op de functie van directeur van Shell in Marokko (olierovers) en is afgewezen omdat er wat fouten (>250) in z'n sollicitatiebrief stonden.

Maar bovenal vermoed ik dat we heel groothartig medelijden met 'm moeten hebben, als ooit de Marokkaanse Koninklijke geheime dienst lucht krijgt van z'n ontspoorde denkbeelden.

[Geplaatst door: mici]

SAMIR,
Er komt een dag van je deportatie naar je eigen kootsmisselijke islamitisch land.
Hier zullen jullie NOOIT DE BAAS ZIJN.
NOOIT!

[Geplaatst door: arend]

@Tedje,

"Maar misschien ook solliciteerde hij op de functie van directeur van Shell in Marokko, en is afgewezen omdat er wat fouten (>250) in z'n sollicitatiebrief stonden".

lol...

[Geplaatst door: E605]

Schoolmmeester Theodrol,
Oorlogslullers bestaan niet.
Het is een contractio in se.
Over oorlog wordt niet geluld.
Oorlog wordt gevoerd.
Door de vredeslullers die de oorlog veroorzaken door de agressor te slijmen.
Door vredeslullers zoals jij, vredeslul!

[Geplaatst door: Annelies van der Veer]

Wat een prachtig interview met Ayaan Hirsi Ali in het Volkskrant Magazine. Ik ga zeker haar boek kopen. Wat heeft deze vrouw veel interessants te vertellen.

Tja, moslims zullen, ook in Nederland, nog moeten wennen aan het idee dat vrouwen meer wijsheid bezitten, dan de meeste mannen.

Grappig en veelzeggend detail uit het interview:

Ayaan wacht in NL op de bus en die komt precies op tijd:

"Hoe kon iemand in 's hemelsnaam voorspellen dat de bus precies om 14.37 uur zou arriveren. Hadden ze de tijd dan ook al onder controle?"

Ayaan Hirsi Ali is een volledig geintegreerde Somalische vrouw. Dat zouden we over meer immigranten moeten kunnen zeggen.

Lang leve Ayaan Hirsi Ali !

"

[Geplaatst door: E605]

Wat een verspilling van woorden om niets te zeggen, Annelies!

[Geplaatst door: Annelies van der Veer]

Ik hoef toch niet te reageren op iemand die zich E605 noemt. Kom nou!

Ga het interview maar eens lezen Eetje. Misschien steek je er nog iets van op.
Dag!

[Geplaatst door: E605]

Jij hoeft op niets te reageren.
De vraag is: kan je reageren?
Het antwoord is neen!
Daarvoor ben je te dom!

[Geplaatst door: Annelies van der Veer]

Mohammed (of E123) ik begrijp dat het woord discussieren, niet tot jouw vocabulaire behoort, noch het woord inhoudeijk reageren. Hoe zou dat toch komen?

Duurt zeker een generatie of 3 voordat het zo ver is. Daar wacht ik toch maar niet op. Sterkte jongen!

Ik kan het interview met Ayaan in de Volkskrant iedereen aanraden. Want we spreken hier toch over een vrouw met zielenadel.

We zullen ons met z'n allen sterk moeten maken om meer vrouwen een 'zo normaal mogelijk leven' te geven. Want als het aan de islam ligt, gebeurt dat niet.

Lang leve de derde feministische golf!

[Geplaatst door: Theo]

@E605

Zo zo, E605, ik wist niet dat jij persoonlijk oorlog voerde. Doe je dat hier aan het thuisfront soms? Als oud baasje van in de tachtig zou je natuurlijk het liefst de Vietnamoorlog nog eens over willen doen, of de oorlog tegen Japan of Korea. Ik noem dat lullen over oorlog. Maar ik kan je natuurlijk ook oorlogshitser noemen. Jij als hielenlikker van Bush c.s. vindt het natuurlijk geweldig dat de mohammedaanse agressie en terreur flink is toegenomen sinds 2003. Ik heb trouwens uit geheime bron vernomen dat je grootaandeelhouder in de wapenfabricage bent. Ik wens je veel plezier met het sterk toegenomen divident. Gaat daarvan nou ook nog een deel naar de Amerikaanse weduwen en wezen van het Bos-beleid?

[Geplaatst door: Tedje]

Beste @Annelies,

Kennelijk kom je hier niet vaak (meer), anders had je geweten dat er vast niemand in de westelijke invloedssferen is die een grotere hekel heeft aan moslims dan het ongeleide projectiel E605.

Veel misverstanden dus even. Hij denkt vast dat jij een willekeurig dom vrouwtje bent - leest vast niet bijvoorbeeld de Volkskrant of jouw hoeiboeilog - terwijl jij achter zijn stijl de islamitische hand vermoedt.

Grappig wel. Ik schatte aanvankelijk E605 als de gewapende hand van het Vlaams Blok in, maar dat is ie toch ook weer net niet..

Of hij de tweede feministische golf - toen we zeg maar Anja B nog onze schaamte voorbij hoog hadden zitten - ooit heeft meegemaakt, betwijfel ik.

De vraag is dus - hij kan overigens wel goed tellen en rekenen - of hij snapt waarnaar je verwijst met de 3e feministische golf.

Maar hem - in zijn woorden - een saraceen noemen, daar zal hij om glim- of schaterlachen.

[Geplaatst door: jelle]

@Mojo
Vind jij ook dat Tonca etc. vervolgd dienen te worden wegens ontkenning van genocide?
http://hoeiboei.web-log.nl/hoeiboei/2006/09/_tonca_ontkent_.html

[Geplaatst door: jelle]

@Tedje
Ik plaats zo'n vraagje aan zo'n zogenaamde gematigde, liberale moslim moslim hier.
Reageert zo'n knul niet op.
Ik geef 'm 24 uur.

[Geplaatst door: Tedje]

@Jelle,

Die arme jongen moet studeren en dus niet al te laat naar bed.
Maar ik ben ook wel een beetje benieuwd of hij als oorspronkelijke Turk van de geëigende Turkse wegen wil afwijken.
Overigens is het Turkse standpunt over de collaborerende Armeniërs die daarom straf verdienden eerder iets van de Staat en Turkse nationale trots dan van het geloof, dacht ik.
Verder vind ik, dat - anders dan de ontkenning van de Holocaust - de draaikonterige ontkenning van de massamoord - ongelukje, waar gehakt wordt vallen wat spaanders, hebben ze niet vernietigd alleen de woestenij ingestuurd, etcetera - op de Armeniërs nou niet direct juridische gevolgen moet krijgen.
Wel vind ik dat fatsoenlijke partijen goedpraters van hun lijst af zouden moeten gooien.

[Geplaatst door: metatron]

De stand van zaken in 2006 vanuit de moslim op dit forum:

Arend,

Quote: "Kortom, inhoudelijk heb je nog net zo veel te melden als een overleden baviaan?"

IWat denken jullie Nederland is geen zionistisch land?

Geplaatst door: samir | zondag 24 september 2006 om 13:05

samir heeft gelijk.

t takes one to know one!! :-)

'O nee. Ik heb het land goed wakker geschud."

Inderdaad!!
Men wist niet hoe snel ze je moesten lozen via de achterdeur...

Quote: "In de VS moet ik drie keer nadenken voor wat ik roep!"

Inderdaad... een ezel stoot zich niet tweemaal tegen dezelfde steen... you´re embedded now. Don´t roll the dice, if you can´t pay the price!!

Nederland moest vieren over gedwongen vertrek van een waardloze politica zoals wilders, pastors ....

Er zijn duizenden in dit zionistisch Lane.

Nederland is Tweede Israel

arend,

je beweert dat Nederland ondersteunt de terroristische landen zoals Israel en VS.

Israel moet gewoon weg

Arend,

Ik woon in Marokko, ik woon niet meer in het zionistisch westen.

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 14:53

Arend,

Zionisme is een racistische beweging, dat is wel bevestigd in Durban

Geplaatst door: | zondag 24 september
Nederlanders hebben een identiteitscrisis, wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren.

Zie hoeveel marokkanen zitten nu in olitiek in Nederland.

Lees wat zeggen ze in de Arabische Media.

We zijn slim, jullie zijn dom

Geplaatst door: samir | zondag 24 september 2006 om 13:49
en Lagonda moeten hard aangesproken ddoor de moslims

Ik zal die reacties door mailen aan de islamitische organisaties in Europa

Dag Ezels

Geplaatst door: mongi | zondag 24 september 2006
meeste Nederlanders hebben een identiteitscrisis, wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren.

Zie hoeveel marokkanen zitten nu in politiek in Nederland.

Lees wat zeggen ze in de Arabische Media.

We zijn slim, jullie zijn dom

Geplaatst door: samir | zondag 24 september 2006 om 13
Lagonda,

je terroriseert de mensen

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 15:37

Lagonda,

je terroriseert de mensen

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 15:37

Jij gaat mij bellen? Nou nou! Wat moet ik daar onder verstaan?

Geplaatst door: Lagonda | zondag 24 september 2006 om
margaretta,

Het westen pikt onze fortuijn

De westerse leiders zijn allemaal dieven

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 15:
miljoen moslims kunnen niet een sterk front oprichten tegen zionisme in Nederland?

Groenlinks en SP kunnen ook helpen? nemen jullie kontakt met karimi, azough, van Bommel./../

Geplaatst door: amghar | zondag 24 september
Ik ben niet blind of dom zoals Arend en Loganda.Ik
vind de moslims beter dan de andere gelovigen.

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 15
arend en Lagonda moeten hard aangesproken ddoor de moslims

Geplaatst door: mongi | zondag 24 september 2006 om
waarom de meeste nederlanders wereldwijd gierig, racistisch en zionisten zijn?

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 15:
bent gestoord, je moet naar een behandelaar of pscychiater.

De wetenschap is altijd van Arabieren.

Jullie zijn alleen zeerovers

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om 14:07
Lagonda moeten hard aangesproken ddoor de moslims

Ik zal die reacties door mailen aan de islamitische organisaties in Europa

Dag Ezels

Geplaatst door: mongi | zondag 24 september 2006 om
Arend,

WEG ZIONISME, WEG ISRAEL, VS

WEG HASCHISH ALI

WEG Geerts Berbers

ONZE Koning is de beste, beter dan Harry Potter( Balkenende.

We ziojn trots op hem)

Geplaatst door: | zondag 24 september 2006 om

En nu is het tijd voor de Ramadan!!!!!!!!!!!!

[Geplaatst door: jelle]

@Tedje
Abdel reageert al niet op rechtstreekse vragen.
Mojo komt af en toe hier langsfietsen met nietszeggende verdwijntrucs.
Ik geef 'm toch 24 uur?
Ik zag liever wat hardcore zogenaamde liberale, gematigde moslims dan het schamele beetje hier dat niet eens 'n werkelijke discussie durft te voeren.

[Geplaatst door: jelle]

@Tedje
"Verder vind ik, dat - anders dan de ontkenning van de Holocaust - de draaikonterige ontkenning van de massamoord - ongelukje, waar gehakt wordt vallen wat spaanders, hebben ze niet vernietigd alleen de woestenij ingestuurd, etcetera - op de Armeniërs nou niet direct juridische gevolgen moet krijgen.
Wel vind ik dat fatsoenlijke partijen goedpraters van hun lijst af zouden moeten gooien."

Draaikonterige ontkenningen van de Holocaust zijn er ook zat.
Tieffes, kolere, tering, koud, warm, geen vrete, Krieg gegen dem Bolschjewismus.
Ik vraag mij trouwens af of die nr.2 van PvdA al is doorgezaagd over die Armeniërs?

[Geplaatst door: Rinus Duikersloot]

Wel vreemd dat Ayaan Hirsi Ali in het interview de film Submission zo direct verbindt aan de moord op Theo van Gogh. Uit het proces is namelijk komen vast te staan dat de moordmachine al ver voor Submission in werking was getreden. De journalisten Ahmet Olgun en Jutta Chorus die het proces hebben gevolgd zetten in het boek "In Godsnaam: Het jaar van Theo van Gogh" de feiten op een rij.

Ook tijdens het proces noemde Mohammed B. de film Submission totaal niet en ook in zijn ‘OPEN BRIEF AAN HIRSHI ALI’ doet hij dat ook niet. Hans Jansen schrijft in zijn analyse van die brief: "De brief bevat misschien een toespeling op Theo van Gogh, het slachtoffer van de moord, maar de brief noemt het filmpje Submission met geen woord. Daar ging het dan ook niet om. Het ging om de afwijzing van de in Nederland bestaande democratie". En in het artikel over 'Dhimmitude' schrijft Jansen: "Het gaat dan ook niet om Submission, het gaat niet om de typeringen waar Theo van Gogh in grossierde, het gaat er om ons 'respect' voor de islam aan te leren, door een mooie doorsnee van de Nederlandse elite door een meedogenloze voorhoede van extremo’s te laten intimideren ‘in de naam van de islam’."

Bronnen:
http://www.uitgeverijcontact.nl/index.php?id=166

http://www.arabistjansen.nl/Brief%20Moh%20B.doc

http://www.arabistjansen.nl/zimmitude.doc

[Geplaatst door: jelle]

@Rinus Duikersloot
Sommigen van de nabestaanden van Theo vallen in dezelfde val als Ebru Umar.
Ernstiger is inderdaad dat niemand kennelijk de beweegredenen van Mo B. heeft begrepen.
De consequentie van wél of niet accepteren van Islam.
In Nederland.
Triest.

[Geplaatst door: mici]

Jelle,
Je hebt gelijk, dit is levensgevaarlijk.
We hebben nu het plicht om Nederland verder wakker te schudden, maar niet hier.
Ik bedoel organiseren en laten zien dat de 5- kolonne zal ons persoonlijke vrijheid kosten, onze voorouders dit zou nooit accepteren. Er is nu daadkracht nodig en geen gelul.
Islam heeft hier niks te zoeken!

[Geplaatst door: Virle]

Ik vroeg mij af of het overnemen van dit artikel uit het Volkskrantmagazine geen plagiaat is?

[Geplaatst door: BigPete]

Laat het afvragen maar over aan mensen die kunnen nadenken....

Weet je eigenlijk wel wat plagiaat is?

[Geplaatst door: Juustem]

Dat jij al zo bekrompen reageert wil niet zeggen dat jij zeker wel kunt nadenken.

Plagiaat houdt in dat men andermans werk overneemt zonder naam en toedracht en deze publiceert ZONDER toestemming.

Mocht jij degene zijn die deze site onderhoudt.. Bravo..

Ik zou me flink genaaid voelen als journalist/journaliste.

[Geplaatst door: Tedje]

@Juustem,

BigPete is zeker niet degene die deze site onderhoudt.

Overigens is het in dit geval knip en plakwerk geweest inclusief bronvermelding en naam van de journalist.

Die zal zich dus echt niet genaaid voelen. Althans, ik zou geen reden kunnen bedenken waarom. Het lijkt me eerder reclame voor Steffie en de Volkskrant.

Plagiaat is het als ik zogenaamd een eigen verhaal/interview schrijf op basis van bovenstaand artikel door er het een en ander in te veranderen en vervolgens mijn eigen naam onder te zetten. Dan wordt een journalist terecht heel boos.

Of de Vólkskrant om copyright-redenen moeite heeft met het hier plaatsen van het interview is een andere vraag.

Dat weet ik niet, want ook ik ben niet de webmaster.
Maar het lijkt me sterk, vanwege het reclame-effect.

[Geplaatst door: Virle]

Oke dan, kijk zo kan men ook netjes antwoorden. Danku Tedje.

[Geplaatst door: Tedje]

@Virle,

"(...)kan men ook netjes antwoorden."

Ben ik helemaal met je eens. Uit jouw vraag bleek geen enkele kwade bedoeling; de reactie van BigPete was dan ook nodeloos bot en denigrerend.
Helaas maken sommige mensen nou eenmaal liever vijanden dan vrienden...

[Geplaatst door: nienke.]

Moslims zijn bereid alles te offeren, zelfs hun levens, voor hun geloof.
1 offer zullen ze echter nooit willen of durven brengen namelijk om hun allah-gegeven
GEZOND VERSTAND te gebruiken en een paar uur, desnoods een paar dagen te besteden aan een onafhankelijk onderzoek van hun geloof en dan niet slechts in hun eigen boeken, die de waarheid verhullen met mooie verhalen.
Daarbij zouden zij zich vele dingen kunnen afvragen,en misschien tot de conclusie kunnen komen dat de koran totaal niet meer van deze tijd is en het in een heel nieuw jasje gestoken moet worden, anno 2006.
De koran met zijn verouderde begrippen, die dateren uit de woestijntijd, moet nodig herzien worden.

[Geplaatst door: BigPete]

"Virle" weet dus inderdaad niet wat plagiaat is, maar steekt wel zijn/haar beschuldigende vingertje uit. En dat noemt mij bot.....

[Geplaatst door: Zonnestraaltje]

Wisten jullie dat een mening gebaseerd moest zijn op de feiten?
Kinderachtig hoor, je kan hier niet eens een normale discussie aangaan door al dat gescheld van jullie. Jullie zijn helemaal gehersenspoeld door de media. Die volkskrant en de telegraaf klopt ookal van geen kanten!

[Geplaatst door: Dingdong]

Zogenaamde "multiculturele samenleving"

[Geplaatst door: Joop]

@Tedje
Zou jij niet eens gewoon inhoudelijker kunnen reageren ipv al die halve analfabeten hier de les te gaan leren/lezen. Heb ik inmiddels al lang opgegeven m.n. v.w.b. die taalbarbaar aka us Ab.
Wel eens van vrije nieuwsgaring gehoord trouwens?

Zolang er door de plaatsing van dit soort artikelen een beter beeld wordt geschetst van deze krant is er sprake van een win-win situatie.

Langzamerhand blijkt de VK zich te ontwikkelen in een minder azijnpissende richting, feit dat nog velen op dit log onbekend is.
Humor is dat de VK in dezelfde categorie als de Telegraaf wordt geplaatst.

Ik vond trouwens de reactie van BigPete helemaal niet grof. Hij constateerde alleen een taalkundige wanbegrip, 'plagiaat'.

En dat ga jij dan omstandig uit zitten leggen, wat een watje ben jij eigenlijk.
En je krijgt nog een 'compliment' van je 'leerling' ook....
Ik denk dat men bij jou langs de deur komt met de suikerpot, of ben je daar nog niet 'bejaard' genoeg voor?

Ben ik blij dat ik in mijn 'biotoop' niet van dat soort gasten tref. Ik zou niet voor mezelf hebben ingestaan als er mij ongevraagd suikergoed zou worden aangeboden...Slecht voor de tanden trouwens...lol

Verder ruik ik hier vanuit de moslimhoek een geur van censuur, want oh,oh, het beeld van Ayaan zou wat 'rooskleuriger' worden....

Valt me dus een beetje tegen van je @Taedje! Zou jij de VK vast niet gaan informeren? Kan je mee scoren !!
Waar doet me dat nou weer aan denken???

Verder uiterst veel bagger op dit log. Meer bannen, lijkt me, controleerbaar e-mailadres en zo. Discussie opzetten met mensen die dat kunnen.

Nu trekt kennelijk alleen de naam Ayaan al allerlei religieus scheldvolk aan. Niet wat ik onder een discussie versta.

Ik doe daar dus niet meer aan mee, zonde van mijn tijd.

http://hoeiboei.web-log.nl is van een veel beter niveau (o.a. qua reaganten), maar dat kunnen die lui gewoon niet vinden. Goddank!

[Geplaatst door: Juustem]

"Virle" vroeg zich/haar alleen af of het wel was toegestaan, niks met het vingertje mensen zitten beschuldigen.

De mensen hier zijn nogal snel op hun teentjes getrapt.

[Geplaatst door: Scepsis DJJ]

Achterlijke lui, die adepten van Hirsi Ali. Hirsi Ali geeft zelf toe dat Nederlanders dom zijn en onwetend en haar veel ruimte hebben geboden om moslims te beledigen. Waarom moet ze zich in de VS drie keer bedenken? Sukkels!

[Geplaatst door: hk]

Ik wil het je wel uitleggen, maar ik ben bang dat je het toch niet begrijpt. Daar kan je verder ook niets aan doen, dat heb je nu eenmaal met je cultuur meegekregen.

[Geplaatst door: Scepsis DJJ columnist]

Zijn Amerikanen zo slim of Nederlanders zo dom? Ik denk het laatste want de gemiddelde religieuze Amerikaan weet dat het Christendom meer raakvlakken en overeenkomsten heeft met de islam dan verschillen. Daarom dames en heren zal Bush de islam niet openlijk bekritiseren. Daarom zal Hirsi Ali zich drie keer bedenken. Zo moedig is deze dame, die roept dat in Nederland het vrije woord in gevaar is, heeft zich zelfcensuur opgelegd in de VS. Hier wilde mevrouw haar toon niet matigen daar MOET ze haar toon matigen. Zijn Amerikanen zo dom of Nederlanders zo slim. Ik denk het eerste.

[Geplaatst door: jelle]

Zijn islamisten als Scepsis dom?
Neen, want Scepsis heeft niet geleerd kritisch te durven kijken naar Islam, hadieth, sharia.
De qualificatie dom of slim is kan niet van toepassing zijn op Scepsisdjj.
Mensen als Scepsis zijn meelijwekkend.
Afgestompte wezens, zombies zo u wilt.

[Geplaatst door: GW]

@ Jelle

Je vergeet "puberaal" de arme stakker !

[Geplaatst door: Abdel]

@ Scepsis,

Een vos verliest zijn haren, maar niet zijn streken!!
Mark my words..
het is slechts een kwestie van tijd voordat zij daar iets roept wat haar wederom zal nekken..

[Geplaatst door: annabeth]

@ Abdel

"Een vos verliest zijn haren, maar niet zijn streken!!"

Moet je vooral tegen Scepsis zeggen want die draait al jaren zijn kapotte langspeelplaat waarop hetzelfde liedje.

[Geplaatst door: aspirantemigrant]

Hirsi Ali, Hirsi Ayaan, wat heb je aangericht?
Het feit waarvan je door je vrienden wordt beticht
stelt weinig voor, maar ieder moet nu vrezen
voor het mede door jou ontketend volksgericht!

(afscheidsversje, met dank aan de islamitische dichter Omar Khayam)

[Geplaatst door: annabeth]

Omay Khayam was een Perzische dichter die wijn dronk met zijn geliefde in de wildernis in een gedicht van hem: 'a flask of wine, a loaf of bread and thou besides me in the wilderness'.

Betekent dat Omay Khayam géén 'islamitische dichter was' want die drinken geen wijn.

'with thou besides me in the wilderness

[Geplaatst door: arend]

@septic,

Ik denk dat de meeste Amerikanen ook tegen vrouwenbesnijdenis zijn.
Jouw stelling dat Ayaan zich daar zal moeten matigen is dus onzin.

Nederlanders zijn niet dommer dan Amerikanen; wel politiek correcter.
Hoewel dat inderdaad een ernstige vorm van domheid is, geldt als verzachtende omstandigheid dat vooral onze elite PC (politiek correct) is.

[Geplaatst door: arend]

@Abdel,

Een vos verliest nooit zijn streken zeg je, dus Ayaan zal altijd voor de mensenrechten blijven strijden.
En extremistische moslims zoals jij zullen haar daarnij blijven hinderen.

Theoretisch heb je gelijk, aan de andere kant; jij hebt altijd laten blijken dat je tegen inhoudelijke discussie bent, omdat je profeet ook veel meer succes had met laster, dreigementen en geweld.
In 1,5 jaar tijd had je geen enkel argument gebruikt.
Maar een paar weken geleden kwam je ineens met 2 inhoudelijke postings; blijkbaar was jij wel tijdelijk wat streken kwijtgeraakt.

Ik blijf erbij; moslims hoeven niet perse wreed en dom te zijn, jij dus ook niet.
Ook al vind je nu nog van wel.

[Geplaatst door: aspirantemigrant]

'with thou besides me in the wilderness

Ja, dit laat heel mooi zien dat de moslimwereld veel groter en verscheidener is dan jij of Hirsi Ali denkt. Khayam was behalve dichter ook wereldberoemd wiskundige, ontwerper van de voor moslims zo belangrijke astronomische kalender, en filosoof. Zijn levensfilosofie leeft voort in de spirituele tradities van de Islam en wordt tot op vandaag gewaardeerd, zoals bij de Khayam-herdenking in de Verenigde Arabische Emiraten, zie http://www.chnpress.com

‘Khayam’s philosophy was an outcome of a deep spiritual experience. (…) the main subject in his Rubaiyat is the question of what will happen to human beings after death. “Life is too short, people should make benefit of its every second”. He asked people to avoid prejudice and dissension.’

Ook een lesje voor Hirsi Ali en jezelf?

[Geplaatst door: Georgina Verbaan]

Ayaan, je bent een vieze vuile leugenaar. Ik heb je boek gelezen, slaat nergens op.
Je bent een slecht mens. Je bent een moslim hater. Je hebt duitse prijs niet verdiend.
Ga terug naar Somalië en blijf daar. Ga je moeder in Somalië helpen om meisjes te besnijden. Rot op, kom nooit meer terug naar Nederland

[Geplaatst door: Tedje]

Hé @Georgina,

Als je je nog één keer hier vertoont met je nepnaam of nepborsten, dan prik ik met een veiligheidsspeld je silliconenimplantaten door hoor, islamitisch sukkeltje!

[Geplaatst door: arend]

@Georgina,

Je hebt niks gelezen, daarom zeg je niks inhoudelijks.

Bovendien ben ik op dit log nog geen 1 moslim tegengekomen die iets van Ayaan had gelezen; het schijnt dat de islam kennis verbiedt.

[Geplaatst door: annabeth]

aspirantimigrant

Omar Khayam was een Persische dichter die WIJN dronk met zijn: 'geliefde onder een boom in de wildernis'. Dat heeft dus niks met
'de moslimwereld' te maken. Wijndrinken is 'haram'! Jammer wel gezien Persië van voor de Islam beroemd was om haar wijn met name de 'Shiraz' druif.

"Zijn levensfilosofie leeft voort in de spirituele tradities van de Islam en wordt tot op vandaag gewaardeerd, zoals bij de Khayam-herdenking in de Verenigde Arabische Emiraten, zie http://www.chnpress.com"

WAAR leeft zijn "filosofie" voort? Zeker niet in de 'Arabische Emiraten' waar niemand wijn mag drinken - zeker niet met 'een geliefde onder een boom'. en waar "prejudice" hoogtij viert en "dissention" niet toegestaan.

Omar Khayam zou zich omdraaien in zijn graf als hij zou kunnen zien wat er nu gaande is in Iran onder de Islam die Persië góed verpest heeft.

[Geplaatst door: aspirantemigrant]

annabeth

Gezien of niet de wereld, om het even: het is niets.
wat gij gehoord, gezegd hebt of geschreven: het is niets.
gereisd door de klimaten alle zeven: het is niets.
tot studie en bespiegelen thuis gebleven: het is niets.

Waar leeft de levensfilosofie vam Kayyam NIET voort? Vergeet de fanaten en domkoppen, kijk verder dan de machthebbers en boeven die islamitische leuzen in het vaandel voeren (in Iran, Somalie en elders). De diepere spirituele tradities in de Islam vind je ook dichter bij huis, in de levenshouding van heel veel moslims die misschien wel het glas zullen laten staan (overigens niet allemaal), maar zeker niet de geliefde onder de boom.

[Geplaatst door: annabeth]

@ aspirantimmigrant

"Waar leeft de levensfilosofie vam Kayyam NIET voort?"

Geef mij eens bewijzen dat men o.a. in Iran Khayyam's filosofie bewúst volgt? 'Met je geliefde onder een boom' is al 'haram' in Islamitische landen zoals SA en Iran waar een strikte scheiding bestaat tussen de sexen.
Wat er staat is trouwens een soort algemene filosofie/levensvisie die welhaast ontontkoombaar onderdeel is van het leven van miljoenen - ook niet-moslims.

Het gaat niet over 'fanaten en domkoppen' maar over miljoenen en miljoenen moslims voor wie Kayaam 'haram' is.

"De diepere spirituele tradities in de Islam vind je ook dichter bij huis, in de levenshouding van heel veel moslims die misschien wel het glas zullen laten staan (overigens niet allemaal), maar zeker niet de geliefde onder de boom."

Beetje vaag want wat heeft 'onder een boom zitten met je geliefde' te maken met 'diepere spiritualiteit', en wát is die in de Islam - een religie die voor het merendeel uit Koran nazeggen, rituelen en regels naleven bestaat?

By the way Suffisme behoort in origine niet tot de Islam.

[Geplaatst door: Lagonda]

De inzichten van het soefisme komen erg overheen met andere spirituele en mystieke scholen, zoals yoga, of gnostiek. Grappig genoeg hebben de soefi's met hun inzichten de zeer beperkte spirituele inzichten van Mohammed (lees: geen enkele) met vlag en wimpel overvleugeld.

[Geplaatst door: CC]

@Georgina,

Ayaan is de meest indrukwekkende politica die ons land heeft gekend.
Wanneer jij je ogen stijf dicht houdt voor de gevaren van de (politieke) Islam waarvoor Ayaan ons waarschuwt is dat jouw democratisch recht. Ik houd ze liever open.
Als reactie een scheldkannonade producren is een teken van onmacht. Net als veel andere Ayaan-critici kun je haar argumenten niet weerleggen,- ondermeer omdat je haar andere boeken en artikelen niet hebt gelezen-dus reageer je met scheldpartijen van een bedroevend laag niveau.

Bestudeer eerst Ayaans kritiek, voor je reageert.

[Geplaatst door: Erik Knijnenburg]

Ik ben positief verrast door Georgina's goede beheersing van de Nederlandse taal, zinsbouw en stijl.

Ja, ze gaat vooruit ons soapsterretje!

[Geplaatst door: A.]

Ayaan is goed, er is geen enkel ander gelijk als Ayaan. Er hadden meerdere Ayaans in Nederland moeten zijn. Ze heeft de meeste lef en is daarmee ook het meest oprecht. Ze heeft haar ogen geopend en gezien dat de koran niet meer is dan een duivelsboek. Vol met Godlastering. Op de dag des oordeels zal het zijn voor deze mensen die de duivel hebben aanbeden: Gij vervloekte, ga weg van Mij! Naar een tekst uit de Bijbel.

[Geplaatst door: me]

ik vind het maar onzin :S

ze is hier illigaal binnengekomen, het is maar een kwestie van 1, 2, 3, en ze is er weer uit, als het aan mij zou liggen.

ze heeft geen lef, ze is gewoon dom bezig! al die beveiliging is ONS belastingsgeld. zij lacht zich nu kapot in amerika of in welk land ze nuu ook weer zit.

[Geplaatst door: arend]

@me,

Ruim een derde van de asielzoekers liegt bij binnenkomst, zo ook kamerlid Karimi (groen links).

En dat ze beveiligd moet worden is niet de schuld van het feminisme en de vrijheid van meningsuiting, dat is omdat fascisten haar bedreigen.
Ik denk niet dat we fascisten hun zin moeten geven, en daar betaal ik graag een heel klein beetje belasting voor.

Je hebt waarschijnlijk geen idee hoeveel belastinggeld er naar fascistische organisaties als de as-soennah moskee gaat.
Het lijkt me zinvoller om daar wat op te bezuinigen.

[Geplaatst door: Tij Kools]

Kijk eens op:

http://www.youtube.com/watch?v=RQdFa2Ne8Uc

om te zien hoe hier in ons eigen kikkerlandje nog maar een paar generaties terug mensen leefden. Ik was daar ooit in dat huisje en ben nog geen zeventig jaar oud.
Ik zou tal van filmpjes kunnen laten zien met nederlandse meisjes en vrouwen die verplicht waren, vanwege hun religie, om hoofdeksels te dragen.

[Geplaatst door: Wouter]

Nóg eerder vluchtten protestanten uit centraal Europa liever naar het Ottomaanse Rijk dan in de Europese variant van de Taliban te leven met die inquisitie, of in het zgn "tolerante" Nederland alleen tolerantie te zien voor protestanten. Het cynische spreekwoord in het alleen naar protestanten zo tolerante Nederland in die tijd (16e-17e eeuw) was "liever Turks dan Paaps" maar in feite was in die tijd het Ottomaanse Rijk toleranter. Het LIJKT dus maar alsof een godsdienst intolerant is, in feite is het de culturele traditie eromheen en de psyche die de invulling daadwerkelijk bepaalt. Zonder levenservaring geen taal en geen algemene ontwikkeling om ook maar 1 woord van de bijbel of de koran te begrijpen! En dáár zit hem dus de crux, in de psychologie van hoe de mentaliteit is geconditioneerd waarmee ook de bijbel, en ook de koran worden benaderd! Zelf constateer ik net als hierboven ook wordt gezegd, dat tolerantie uitsluitend afhangt van individuën die zaken durven in vraag te stellen en meerdere mensen mee krijgen voor een betere toekomst. Die zodanig sterk geloven dat ze daardoor juist UIT zo'n grote of kleine sekte durven te stappen.

[Geplaatst door: Wouter]

Als het maaiveld van een godsdienst even niet meewil dan. Laat die ook maar eens wijzer worden. Ik geloof wel.

[Geplaatst door: Antwerp Ayaan supporter]

georgina verbaan lees maar eens een boek van
Betsy Udinck over geweld tegen vrouwen in Pakistan(Allah en Eva)
Als je tenminste over voldoende intellectuele capaciteiten beschikt om een volledig boek met echte lettertjes te lezen.
Godsdienst en vooral de islam is voor bekrompen , kortzichtige ,kleingeestige domme mensen met een flutpersoonlijkheid

Dit is ook gericht naar ahmed en samir en andere lomperikken

[Geplaatst door: Antwerp Ayaan supporter]

Volledig eens met nienke,
De koran zou herschreven moeten worden door een vrouw

'Maar aan de koran mag niets veranderd worden want dat is het woord van god'

Hoe kun je ooit verwachten dat de islam een fase van verlichting zal ondergaan wanneer men zich vasthoud aan zulke fundamentele, hopeloos achtergestelde waarden?

[Geplaatst door: Antwerp Ayaan supporter]

ok uiteraard is niet iedereen die zich vasthoud aan een geloof bekrompen, kortzichtig, kleingeestig en dom maar diegene die hun volledige hebben en laten er door laten beinvloeden en dat van anderen proberen te controleren wel.
it's 2007!!!!
open your eyes!!!

[Geplaatst door: Robert Michael]

Beste Ayaan,
ik moet zeggen dat je een markante persoon bent, een zelfstandige en sterke vrouw lijk je te zijn, maar om nu te beweren dat je het land hebt wakker geschut, lijkt me wat te veel gezegd! Ik denk dat je ze even hebt laten schrikken, maar inmiddels zijn ze weer lekker ingedut!
Pim Fortuyn deed dat ook, wakker schudden, maar ook zijn woord is verstomd en hoewel ik de ijdele hoop had dat de mensen er van geleerd hadden, mooi niet dus!
Het probleem met mensen zoals jij en Pim, is dat ze leven naar de regel "ik zeg wat ik denk!" er niet bij stil staant of ze er mensen mee vor de kop stoten. Ik zeg ook altijd dat ik zeg wat ik denk, maar in tegenstelling tot jou persoontje, beweer ik niet de wijsheid in pacht te hebben.
Ik wil natuurlijk wel graag gelijk hebben, wie niet, maar weet dat ik er ook wel eens naast kan zitten! Dat is wat ik een beetje aan je mis, dat beetje zelfkennis dat je van een hoop lucht, naar een nivo van aanzien had kunnen brengen!
Als je tijd hebt, lees m'n blog maar eens, ik heb ook wel wat te zeggen, alleen schreeuw ik het niet van de daken!
http://www.robertmichael.web-log.nl

[Geplaatst door: margaretha]

@Robert Michael
Als je tijd hebt, lees m'n blog maar eens, ik heb ook wel wat te zeggen, alleen schreeuw ik het niet van de daken!

Dit blog gaat over Ayaan het is niet van haar!
Dat toont wel aan hoe slecht je geinformeerd bent over haar!

Tijd om jou blog te lezen zal ze niet hebben,maar misschien zou jij haar boek kunnen lezen
Nederlandse titel Mijn Vrijheid
Engelse titel Infidel

Dan pas kan je een oordeel geven.

[Geplaatst door: Kas Boerman]

Enige wat aan haar ontbreekt zijn twee hoorntjes en twee slacht tanden rarara wie is zij. Natuurlijk duivel in vermomming.

[Geplaatst door: arend]

@kas,

Kom kom, niet iedereen die zelf kan denken is een duiveltje!
Sterker nog, als meer mensen zouden leren om zelf te denken zou dat een hoop problemen schelen.
Al zou jij in zo'n wereld een stuk minder serieus genomen worden; dat is dan wel weer sneu.
Maar daar zou je wat aan kunnen doen door zelf te leren denken. Kan je later op school ook nog wat aan hebben.

[Geplaatst door: Luc Pâquet]

Als je vragen hebt, ik kan je alles verklaren
zowel wetenschappelijk als spiritueel.

[Geplaatst door: RESPECT]

Wat een vrouw, die Ayaan!!
Zeggen wat ze denkt. Nederland wakker geschud? Weet je wat ze heeft gedaan? Haat tussen moslims en niet moslims, dat heeft ze bereikt!! Dat mensen daar nog aan meedoen. Kom op zeg, hoe heeft het 1e generatie met elkaar geleefd? In haat?? Niet dus, mensen kijk even om je heen en denk niet teveel aan jezelf, maar aan alle medemensen, naast je. Of het nou zwart, wit, moslim, christen of een jood je! Waarom al die haat als we ook met elkaar om kunnen gaan in vrede. Mensen word zelf wakker, en kies voor liefde voor elkaar!! En weet je wie dat kan veranderen? Alleen JIJ!

[Geplaatst door: ajit]

@RESPECT,

Kiezen voor liefde voor elkaar heeft niets te maken met wakker worden.
Bovendien is het idee dat er iets te kiezen valt een illusie.
Ayaan doet wat ze doet. Ze is aan het Ayaanen. Ze kan niet anders. Jezus was aan het Jezussen en Hitler aan het Hitleren.
Alles is een onbegrijpelijke energiestroom. Een spel waaruit ontsnappen onmogelijk is.
Kijk maar naar je eigen bestaan. Haal jij adem? Laat jij je hart kloppen? Laat jij jezelf leven? Denk niet dat je ooit iets te kiezen hebt.

[Geplaatst door: rootus]

@ samir
die grappige domme moslim toch.
"wij de moslims in Nederland zullen over 10 jaar jullie baas worden, dan kan je emigreren."
Snap je dan nog altijd niet dat jij dan gaat emigreren?
Nederland wordt dan net zo een rot land als marokko dat jullie al verziekt hebben. Niks meer verzorgingsstaat, vrijheid en handje ophouden. Dat is dan helemaal weg. Verziekt door moslims.
Dan kan je beter in marokko gaan wonen! Dat heeft tenminste nog een warm klimaat.

[Geplaatst door: rootus]

Is misschien een idee.
Laat de moslims de baas worden.
Zodra ze de zaak verziekt hebben gaan ze vanzelf weg.